Métricas de ALAC: Comentarios solicitados
Estimados, Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de ALAC se comunicó conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de auto-evaluación que se está proponiendo para los miembros de ALAC, en cumplimiento de las métricas en las que se está trabajando. Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está basado en una serie de comentarios que se recibieron de los diferentes RALOs. Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy colaborando con la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de LACRALO que son miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a actuar como enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar sobre los avances de este WG. En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested Assessment Method: Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios, ideas, críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la Wiki: https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no están funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios directamente a Maureen ( hilyard@oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y enviados a ella. Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que le he enviado a Maureen a título personal. Muchas gracias. Saludos cordiales, Fatima Cambronero -- En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta tabla, puede suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al completarlo. ¿Quién va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la realidad? No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de ALAC debe auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de vista esta no es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol voluntario, al cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si además de todo esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es una carga excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el riesgo de que no se ajuste a la realidad. ¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no complete esta tabla? Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la que existió la teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se hizo en dicha teleconferencia. Entiendo que la participación en la teleconferencia es solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las actividades previas que un miembro de ALAC realiza antes de asistir a la llamada? Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda, comunicarse en privado con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles que en dicha llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc. ¿Todo esto no debería ser medido también e incluido en esta evaluación? En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014". Considero que esto no es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por ejemplo no son siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso deberían estar separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las tareas concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto permitiría un mejor seguimiento de las actividades concretas desarrolladas. Agregar una tarea genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es indicador para medir la participación. -- -- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina Phone: +54 9351 5282 668 Twitter: @facambronero Skype: fatima.cambronero *Join the LACRALO/ICANN discussions:* https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:* http://www.diplointernetgovernance.org/ *Join to the Internet Society (ISOC): *http://www.internetsociety.org/
Estimados, Estoy reenviando este correo por si pasó inadvertido. Se necesitan las opiniones de los miembros de LACRALO, especialmente de quienes son miembros del Grupo de Trabajo de Métricas y de Sergio Salinas quien es enlace de LACRALO en dicho grupo de trabajo. Muchas gracias. Saludos cordiales, Fatima Cambronero El 8 de febrero de 2014, 15:08, Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
Estimados,
Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de ALAC se comunicó conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de auto-evaluación que se está proponiendo para los miembros de ALAC, en cumplimiento de las métricas en las que se está trabajando.
Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está basado en una serie de comentarios que se recibieron de los diferentes RALOs.
Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy colaborando con la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de LACRALO que son miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a actuar como enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar sobre los avances de este WG.
En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested Assessment Method: Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios, ideas, críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la Wiki: https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE
Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no están funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios directamente a Maureen ( hilyard@oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y enviados a ella.
Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que le he enviado a Maureen a título personal.
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
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En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta tabla, puede suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al completarlo. ¿Quién va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la realidad?
No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de ALAC debe auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de vista esta no es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol voluntario, al cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si además de todo esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es una carga excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el riesgo de que no se ajuste a la realidad.
¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no complete esta tabla?
Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la que existió la teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se hizo en dicha teleconferencia. Entiendo que la participación en la teleconferencia es solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las actividades previas que un miembro de ALAC realiza antes de asistir a la llamada? Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda, comunicarse en privado con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles que en dicha llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc. ¿Todo esto no debería ser medido también e incluido en esta evaluación?
En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014". Considero que esto no es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por ejemplo no son siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso deberían estar separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las tareas concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto permitiría un mejor seguimiento de las actividades concretas desarrolladas. Agregar una tarea genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es indicador para medir la participación.
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-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina
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-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina Phone: +54 9351 5282 668 Twitter: @facambronero Skype: fatima.cambronero *Join the LACRALO/ICANN discussions:* https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:* http://www.diplointernetgovernance.org/ *Join to the Internet Society (ISOC): *http://www.internetsociety.org/
Fátima, sobre el grupo de métricas de ALAC sólo haré una observación: a lo largo de su existencia ha tenido discusiones de interés y algunas propuestas que pueden llegar a ser útiles. Sin embargo hasta la fecha no he visto un enfoque que sea simultáneamente simple, transparente, y razonablemente robusto en contra de simulaciones. Se presentan los mismos problemas que podemos enfrentar en LACRALO: una autoevaluación siempre tendrá un carácter protector, y una auditoría o evaluación externa será resistida con argumentos como que "el auditor o inspector no entiende o no conoce lo que realmente sucede", y suspicacias de sesgo o parcialidad. Se requiere un cambio de cultura en el que la exigencia de actividad, participación informada y proactiva, y sobre todo resultados sólidos sea una norma generalizada. Alejandro Pisanty 2014-02-12 10:13 GMT-06:00 Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com>:
Estimados,
Estoy reenviando este correo por si pasó inadvertido. Se necesitan las opiniones de los miembros de LACRALO, especialmente de quienes son miembros del Grupo de Trabajo de Métricas y de Sergio Salinas quien es enlace de LACRALO en dicho grupo de trabajo. Muchas gracias.
Saludos cordiales, Fatima Cambronero
El 8 de febrero de 2014, 15:08, Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
Estimados,
Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de ALAC se comunicó conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de auto-evaluación que se está proponiendo para los miembros de ALAC, en cumplimiento de las métricas en las que se está trabajando.
Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está basado en una serie de comentarios que se recibieron de los diferentes RALOs.
Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy colaborando con la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de LACRALO que son miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a actuar como enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar sobre los avances de este WG.
En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested Assessment Method: Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios, ideas, críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la Wiki:
https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE
Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no están funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios directamente a
Maureen (
hilyard@oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y enviados a ella.
Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que le he enviado a Maureen a título personal.
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
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En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta tabla, puede suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al completarlo. ¿Quién va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la realidad?
No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de ALAC debe auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de vista esta no es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol voluntario, al cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si además de todo esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es una carga excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el riesgo de que no se ajuste a la realidad.
¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no complete esta tabla?
Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la que existió la teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se hizo en dicha teleconferencia. Entiendo que la participación en la teleconferencia es solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las actividades previas que un miembro de ALAC realiza antes de asistir a la llamada? Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda, comunicarse en privado con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles que en dicha llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc. ¿Todo esto no debería ser medido también e incluido en esta evaluación?
En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014". Considero que esto no es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por ejemplo no son siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso deberían estar separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las tareas concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto permitiría un mejor seguimiento de las actividades concretas desarrolladas. Agregar una tarea genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es indicador para medir la participación.
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-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dr. Alejandro Pisanty Facultad de Química UNAM Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . .
Fátima y todos: Estoy de acuerdo con los comentarios de Fátima. La autoevaluación solo podría tomarse como un indicio más, que puede aportar algunos elementos, relativos a la visión subjetiva, pero no como el único medio de relevar y realizar una medición objetiva. Esas otras tareas que se realizan pero no se ven son importantes y es necesario tenerlas en cuenta en una evaluación justa. En lo expuesto por Alejandro también estoy de acuerdo que he visto algunas propuestas que pueden ser de interés, tomando en cuenta diversas formas de participación. Estas distintas formas debieran ponderarse en su conjunto y no separadamente y estableciendo diferencias según los grados de participación que implican. También hay etapas en que es más difícil participar, que podrían ser consideradas, por ejemplo en el primer año, de no tener suficientes conocimientos anteriores como es mi caso y ser ICANN un organismo complejo he tratado de interiorizarme algo más en el funcionamiento del ecosistema, (en lo que me ha ayudado la capacitación de las sesiones mensuales de LACRALO), para poder contribuir de una manera más responsable. Saludos El 12 de febrero de 2014, 15:12, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com>escribió:
Fátima,
sobre el grupo de métricas de ALAC sólo haré una observación: a lo largo de su existencia ha tenido discusiones de interés y algunas propuestas que pueden llegar a ser útiles.
Sin embargo hasta la fecha no he visto un enfoque que sea simultáneamente simple, transparente, y razonablemente robusto en contra de simulaciones.
Se presentan los mismos problemas que podemos enfrentar en LACRALO: una autoevaluación siempre tendrá un carácter protector, y una auditoría o evaluación externa será resistida con argumentos como que "el auditor o inspector no entiende o no conoce lo que realmente sucede", y suspicacias de sesgo o parcialidad.
Se requiere un cambio de cultura en el que la exigencia de actividad, participación informada y proactiva, y sobre todo resultados sólidos sea una norma generalizada.
Alejandro Pisanty
2014-02-12 10:13 GMT-06:00 Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com>:
Estimados,
Estoy reenviando este correo por si pasó inadvertido. Se necesitan las opiniones de los miembros de LACRALO, especialmente de quienes son miembros del Grupo de Trabajo de Métricas y de Sergio Salinas quien es enlace de LACRALO en dicho grupo de trabajo. Muchas gracias.
Saludos cordiales, Fatima Cambronero
El 8 de febrero de 2014, 15:08, Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
Estimados,
Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de ALAC se comunicó conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de auto-evaluación que se está proponiendo para los miembros de ALAC, en cumplimiento de las métricas en las que se está trabajando.
Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está basado en una serie de comentarios que se recibieron de los diferentes RALOs.
Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy colaborando con la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de LACRALO que son miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a actuar como enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar sobre los avances de este WG.
En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested Assessment Method: Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios, ideas, críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la Wiki:
https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE
Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no están funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios directamente a
Maureen (
hilyard@oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y enviados a ella.
Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que le he enviado a Maureen a título personal.
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
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En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta tabla, puede suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al completarlo. ¿Quién va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la realidad?
No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de ALAC debe auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de vista esta no es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol voluntario, al cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si además de todo esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es una carga excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el riesgo de que no se ajuste a la realidad.
¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no complete esta tabla?
Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la que existió la teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se hizo en dicha teleconferencia. Entiendo que la participación en la teleconferencia es solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las actividades previas que un miembro de ALAC realiza antes de asistir a la llamada? Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda, comunicarse en privado con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles que en dicha llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc. ¿Todo esto no debería ser medido también e incluido en esta evaluación?
En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014". Considero que esto no es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por ejemplo no son siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso deberían estar separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las tareas concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto permitiría un mejor seguimiento de las actividades concretas desarrolladas. Agregar una tarea genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es indicador para medir la participación.
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-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dr. Alejandro Pisanty Facultad de Química UNAM Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . . _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
-- Aida Noblia
Estimado Sergio, En relación a lo que conversamos sobre este asunto, y teniendo en cuenta que eres el enlace de LACRALO con el WG de Métricas, te escribo para consultarte si pudiste enviar estos comentarios de LACRALO a Maureen. Veo que este Grupo de Trabajo ya tuvo al menos dos llamadas más y no encuentro que se hayan elevado estas manifestaciones que realizamos algunos miembros de LACRALO. Quizás se ha publicado en alguna otra Wiki y yo no lo estoy pudiendo encontrar, por lo que si es así, pido disculpas de antemano. ¿Nos podrías actualizar por favor sobre los avances de este WG y confirmar si estos comentarios han sido enviados a Maureen o si debería enviarlos? ¿Qué actividad necesitas de nuestra parte? Muchas gracias. Saludos cordiales, Fatima Cambronero El 12 de febrero de 2014, 14:55, Aida Noblia <aidanoblia@gmail.com>escribió:
Fátima y todos:
Estoy de acuerdo con los comentarios de Fátima. La autoevaluación solo podría tomarse como un indicio más, que puede aportar algunos elementos, relativos a la visión subjetiva, pero no como el único medio de relevar y realizar una medición objetiva. Esas otras tareas que se realizan pero no se ven son importantes y es necesario tenerlas en cuenta en una evaluación justa.
En lo expuesto por Alejandro también estoy de acuerdo que he visto algunas propuestas que pueden ser de interés, tomando en cuenta diversas formas de participación.
Estas distintas formas debieran ponderarse en su conjunto y no separadamente y estableciendo diferencias según los grados de participación que implican.
También hay etapas en que es más difícil participar, que podrían ser consideradas, por ejemplo en el primer año, de no tener suficientes conocimientos anteriores como es mi caso y ser ICANN un organismo complejo he tratado de interiorizarme algo más en el funcionamiento del ecosistema, (en lo que me ha ayudado la capacitación de las sesiones mensuales de LACRALO), para poder contribuir de una manera más responsable.
Saludos
El 12 de febrero de 2014, 15:12, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com>escribió:
Fátima,
sobre el grupo de métricas de ALAC sólo haré una observación: a lo largo de su existencia ha tenido discusiones de interés y algunas propuestas que pueden llegar a ser útiles.
Sin embargo hasta la fecha no he visto un enfoque que sea simultáneamente simple, transparente, y razonablemente robusto en contra de simulaciones.
Se presentan los mismos problemas que podemos enfrentar en LACRALO: una autoevaluación siempre tendrá un carácter protector, y una auditoría o evaluación externa será resistida con argumentos como que "el auditor o inspector no entiende o no conoce lo que realmente sucede", y suspicacias de sesgo o parcialidad.
Se requiere un cambio de cultura en el que la exigencia de actividad, participación informada y proactiva, y sobre todo resultados sólidos sea una norma generalizada.
Alejandro Pisanty
2014-02-12 10:13 GMT-06:00 Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com
:
Estimados,
Estoy reenviando este correo por si pasó inadvertido. Se necesitan las opiniones de los miembros de LACRALO, especialmente de quienes son miembros del Grupo de Trabajo de Métricas y de Sergio Salinas quien es enlace de LACRALO en dicho grupo de trabajo. Muchas gracias.
Saludos cordiales, Fatima Cambronero
El 8 de febrero de 2014, 15:08, Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
Estimados,
Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de ALAC se comunicó conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de auto-evaluación que se está proponiendo para los miembros de ALAC, en cumplimiento de las métricas en las que se está trabajando.
Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está basado en una serie de comentarios que se recibieron de los diferentes RALOs.
Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy colaborando con la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de LACRALO que son miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a actuar como enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar sobre los avances de este WG.
En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested Assessment Method: Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios, ideas, críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la Wiki:
https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE
Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no están funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios directamente a
Maureen (
hilyard@oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y enviados a ella.
Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que le he enviado a Maureen a título personal.
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
--
En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta tabla, puede suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al completarlo. ¿Quién va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la realidad?
No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de ALAC debe auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de vista esta no es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol voluntario, al cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si además de todo esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es una carga excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el riesgo de que no se ajuste a la realidad.
¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no complete esta tabla?
Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la que existió la teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se hizo en dicha teleconferencia. Entiendo que la participación en la teleconferencia es solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las actividades previas que un miembro de ALAC realiza antes de asistir a la llamada? Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda, comunicarse en privado con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles que en dicha llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc. ¿Todo esto no debería ser medido también e incluido en esta evaluación?
En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014". Considero que esto no es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por ejemplo no son siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso deberían estar separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las tareas concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto permitiría un mejor seguimiento de las actividades concretas desarrolladas. Agregar una tarea genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es indicador para medir la participación.
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-- Aida Noblia
-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina Phone: +54 9351 5282 668 Twitter: @facambronero Skype: fatima.cambronero *Join the LACRALO/ICANN discussions:* https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:* http://www.diplointernetgovernance.org/ *Join to the Internet Society (ISOC): *http://www.internetsociety.org/
Querida Fatima y todos: Que bueno que pusiste este tema en la lista!, estaba un poco desalentado sobre la participación en este tema dentro de LACRALO. Estoy confeccionando un documento sobre esto que será compartido en la lista con el fin de poder enviar un documento en común desde LACRALO. Quisiera contar con el apoyo de todos los compañeros de nuestra región, haciendo aportes al respecto para poder enviar este documento colectivizado al sub grupo de métricas. Es de resaltar que el tema de la "autoevaluación" es solamente un punto de una lista de cuestiones que se están discutiendo en el grupo y que lo adelante en mi informe enviado ya hace unos meses atrás. Vuelvo a agradecer tu intervención y espero aportes en el documento en cuestión. saludos cordiales *Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819* *"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano* El 12 de marzo de 2014, 9:54, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com>escribió:
Estimado Sergio,
En relación a lo que conversamos sobre este asunto, y teniendo en cuenta que eres el enlace de LACRALO con el WG de Métricas, te escribo para consultarte si pudiste enviar estos comentarios de LACRALO a Maureen.
Veo que este Grupo de Trabajo ya tuvo al menos dos llamadas más y no encuentro que se hayan elevado estas manifestaciones que realizamos algunos miembros de LACRALO. Quizás se ha publicado en alguna otra Wiki y yo no lo estoy pudiendo encontrar, por lo que si es así, pido disculpas de antemano.
¿Nos podrías actualizar por favor sobre los avances de este WG y confirmar si estos comentarios han sido enviados a Maureen o si debería enviarlos? ¿Qué actividad necesitas de nuestra parte?
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
El 12 de febrero de 2014, 14:55, Aida Noblia <aidanoblia@gmail.com
escribió:
Fátima y todos:
Estoy de acuerdo con los comentarios de Fátima. La autoevaluación solo podría tomarse como un indicio más, que puede aportar algunos elementos, relativos a la visión subjetiva, pero no como el único medio de relevar y realizar una medición objetiva. Esas otras tareas que se realizan pero no se ven son importantes y es necesario tenerlas en cuenta en una evaluación justa.
En lo expuesto por Alejandro también estoy de acuerdo que he visto algunas propuestas que pueden ser de interés, tomando en cuenta diversas formas de participación.
Estas distintas formas debieran ponderarse en su conjunto y no separadamente y estableciendo diferencias según los grados de participación que implican.
También hay etapas en que es más difícil participar, que podrían ser consideradas, por ejemplo en el primer año, de no tener suficientes conocimientos anteriores como es mi caso y ser ICANN un organismo complejo he tratado de interiorizarme algo más en el funcionamiento del ecosistema, (en lo que me ha ayudado la capacitación de las sesiones mensuales de LACRALO), para poder contribuir de una manera más responsable.
Saludos
El 12 de febrero de 2014, 15:12, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com escribió:
Fátima,
sobre el grupo de métricas de ALAC sólo haré una observación: a lo largo de su existencia ha tenido discusiones de interés y algunas propuestas que pueden llegar a ser útiles.
Sin embargo hasta la fecha no he visto un enfoque que sea
simultáneamente
simple, transparente, y razonablemente robusto en contra de simulaciones.
Se presentan los mismos problemas que podemos enfrentar en LACRALO: una autoevaluación siempre tendrá un carácter protector, y una auditoría o evaluación externa será resistida con argumentos como que "el auditor o inspector no entiende o no conoce lo que realmente sucede", y suspicacias de sesgo o parcialidad.
Se requiere un cambio de cultura en el que la exigencia de actividad, participación informada y proactiva, y sobre todo resultados sólidos sea una norma generalizada.
Alejandro Pisanty
2014-02-12 10:13 GMT-06:00 Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com
:
Estimados,
Estoy reenviando este correo por si pasó inadvertido. Se necesitan las opiniones de los miembros de LACRALO, especialmente de quienes son miembros del Grupo de Trabajo de Métricas y de Sergio Salinas quien es enlace de LACRALO en dicho grupo de trabajo. Muchas gracias.
Saludos cordiales, Fatima Cambronero
El 8 de febrero de 2014, 15:08, Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
Estimados,
Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de ALAC se comunicó conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de auto-evaluación que se está proponiendo para los miembros de ALAC, en cumplimiento de las métricas en las que se está trabajando.
Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está basado en una serie de comentarios que se recibieron de los diferentes RALOs.
Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy colaborando con la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de LACRALO que son miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a actuar como enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar sobre los avances de este WG.
En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested Assessment Method: Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios, ideas, críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la Wiki:
https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE
Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no están funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios directamente a
Maureen (
hilyard@oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y enviados a ella.
Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que le he enviado a Maureen a título personal.
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
--
En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta tabla, puede suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al completarlo. ¿Quién va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la realidad?
No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de ALAC debe auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de vista esta no es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol voluntario, al cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si además de todo esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es una carga excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el riesgo de que no se ajuste a la realidad.
¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no complete esta tabla?
Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la que existió la teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se hizo en dicha teleconferencia. Entiendo que la participación en la teleconferencia es solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las actividades previas que un miembro de ALAC realiza antes de asistir a la llamada? Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda, comunicarse en privado con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles que en dicha llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc. ¿Todo esto no debería ser medido también e incluido en esta evaluación?
En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014". Considero que esto no es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por ejemplo no son siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso deberían estar separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las tareas concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto permitiría un mejor seguimiento de las actividades concretas desarrolladas. Agregar una tarea genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es indicador para medir la participación.
--
-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina
Phone: +54 9351 5282 668 Twitter: @facambronero Skype: fatima.cambronero
*Join the LACRALO/ICANN discussions:* https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
*Join the Diplo Internet Governance Community discussions:* http://www.diplointernetgovernance.org/
*Join to the Internet Society (ISOC): * http://www.internetsociety.org/
-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina
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-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dr. Alejandro Pisanty Facultad de Química UNAM Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . . _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
-- Aida Noblia
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Sergio, gracias por este mensaje. En una teleconferencia reciente señalé que una característica de las métricas de participación debe ser la dificultad para "trucarlas", es decir, para simular su cumplimiento. Claro que esta dificultad no debe crearse mediante más burocracia sino al contrario, apelando a un principio de parsimonia, de simplicidad. Este principio de simplicidad es prominente en el informe en cuya elaboración participé recientemente en el Panel Estratégico sobre el Papel de ICANN en el Ecosistema de Gobernanza de Internet. Después de muchos meses de existencia del Grupo de Trabajo estoy convencido de que tiene una limitación estructural y que la definición de las evaluaciones debe ser hecha con una importante contribución externa que mantenga crítico y honesto el trabajo. La evaluación también deberá tener un componente externo. Por otra parte, como en tantas otras tareas, es importantísimo incluir las demostraciones de competencia en las evaluaciones. No basta asistir a las reuniones, participar en las listas, mantener relaciones y comunicaciones con muchos participantes, votar, etc. si las participaciones no son competentes, basadas en conocimiento, apegadas a tiempos oportunos para influir en las decisiones, etc. Ya hemos visto asuntos muy importantes para algunos miembros de la región que no pudieron ser resueltos cuando ellos mismos no cumplieron con los procedimientos y/o intervinieron con pasión justificada, sin duda, pero sin apuntar a los criterios relevantes. Ojalá todo esto quede incorporado en el borrador que nos has venido ofreciendo. Alejandro Pisanty 2014-03-12 12:46 GMT-06:00 Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar>:
Querida Fatima y todos: Que bueno que pusiste este tema en la lista!, estaba un poco desalentado sobre la participación en este tema dentro de LACRALO. Estoy confeccionando un documento sobre esto que será compartido en la lista con el fin de poder enviar un documento en común desde LACRALO. Quisiera contar con el apoyo de todos los compañeros de nuestra región, haciendo aportes al respecto para poder enviar este documento colectivizado al sub grupo de métricas. Es de resaltar que el tema de la "autoevaluación" es solamente un punto de una lista de cuestiones que se están discutiendo en el grupo y que lo adelante en mi informe enviado ya hace unos meses atrás. Vuelvo a agradecer tu intervención y espero aportes en el documento en cuestión. saludos cordiales
*Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 12 de marzo de 2014, 9:54, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com>escribió:
Estimado Sergio,
En relación a lo que conversamos sobre este asunto, y teniendo en cuenta que eres el enlace de LACRALO con el WG de Métricas, te escribo para consultarte si pudiste enviar estos comentarios de LACRALO a Maureen.
Veo que este Grupo de Trabajo ya tuvo al menos dos llamadas más y no encuentro que se hayan elevado estas manifestaciones que realizamos algunos miembros de LACRALO. Quizás se ha publicado en alguna otra Wiki y yo no lo estoy pudiendo encontrar, por lo que si es así, pido disculpas de antemano.
¿Nos podrías actualizar por favor sobre los avances de este WG y confirmar si estos comentarios han sido enviados a Maureen o si debería enviarlos? ¿Qué actividad necesitas de nuestra parte?
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
El 12 de febrero de 2014, 14:55, Aida Noblia <aidanoblia@gmail.com
escribió:
Fátima y todos:
Estoy de acuerdo con los comentarios de Fátima. La autoevaluación solo podría tomarse como un indicio más, que puede aportar algunos elementos, relativos a la visión subjetiva, pero no como el único medio de relevar y realizar una medición objetiva. Esas otras tareas que se realizan pero no se ven son importantes y es necesario tenerlas en cuenta en una evaluación justa.
En lo expuesto por Alejandro también estoy de acuerdo que he visto algunas propuestas que pueden ser de interés, tomando en cuenta diversas formas de participación.
Estas distintas formas debieran ponderarse en su conjunto y no separadamente y estableciendo diferencias según los grados de participación que implican.
También hay etapas en que es más difícil participar, que podrían ser consideradas, por ejemplo en el primer año, de no tener suficientes conocimientos anteriores como es mi caso y ser ICANN un organismo complejo he tratado de interiorizarme algo más en el funcionamiento del ecosistema, (en lo que me ha ayudado la capacitación de las sesiones mensuales de LACRALO), para poder contribuir de una manera más responsable.
Saludos
El 12 de febrero de 2014, 15:12, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com escribió:
Fátima,
sobre el grupo de métricas de ALAC sólo haré una observación: a lo
largo
de su existencia ha tenido discusiones de interés y algunas propuestas que pueden llegar a ser útiles.
Sin embargo hasta la fecha no he visto un enfoque que sea simultáneamente simple, transparente, y razonablemente robusto en contra de simulaciones.
Se presentan los mismos problemas que podemos enfrentar en LACRALO: una autoevaluación siempre tendrá un carácter protector, y una auditoría o evaluación externa será resistida con argumentos como que "el auditor o inspector no entiende o no conoce lo que realmente sucede", y suspicacias de sesgo o parcialidad.
Se requiere un cambio de cultura en el que la exigencia de actividad, participación informada y proactiva, y sobre todo resultados sólidos sea una norma generalizada.
Alejandro Pisanty
2014-02-12 10:13 GMT-06:00 Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com
:
Estimados,
Estoy reenviando este correo por si pasó inadvertido. Se necesitan las opiniones de los miembros de LACRALO, especialmente de quienes son miembros del Grupo de Trabajo de Métricas y de Sergio Salinas quien es enlace de LACRALO en dicho grupo de trabajo. Muchas gracias.
Saludos cordiales, Fatima Cambronero
El 8 de febrero de 2014, 15:08, Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
Estimados,
Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de ALAC se comunicó conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de auto-evaluación que se está proponiendo para los miembros de ALAC, en cumplimiento de las métricas en las que se está trabajando.
Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está basado en una serie de comentarios que se recibieron de los diferentes RALOs.
Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy colaborando con la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de LACRALO que son miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a actuar como enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar sobre los avances de este WG.
En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested Assessment Method: Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios, ideas, críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la Wiki:
https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE
Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no
están
funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios directamente a Maureen ( hilyard@oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y enviados a ella.
Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que le he enviado a Maureen a título personal.
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
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En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta tabla, puede suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al completarlo. ¿Quién va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la realidad?
No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de ALAC debe auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de vista esta no es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol voluntario, al cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si además de todo esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es una carga excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el riesgo de que no se ajuste a la realidad.
¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no complete esta tabla?
Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la que existió la teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se hizo en dicha teleconferencia. Entiendo que la participación en la teleconferencia es solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las actividades previas que un miembro de ALAC realiza antes de asistir a la llamada? Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda, comunicarse en privado con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles que en dicha llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc. ¿Todo esto no debería ser medido también e incluido en esta evaluación?
En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014". Considero que esto no es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por ejemplo no son siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso deberían estar separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las tareas concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto permitiría un mejor seguimiento de las actividades concretas desarrolladas. Agregar una tarea genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es indicador para medir la participación.
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-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dr. Alejandro Pisanty Facultad de Química UNAM Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . .
Alejandro; Gracias por tu aporte. Creo que es necesario también tener en cuenta que los representantes de las regiones en ALAC son una "extensión" o "herramienta" de la región, la competencia basada en el conocimiento no debería caer sobre el representante sino sobre el colectivo que le da mandato u opinión sobre tal tema. El conocimiento agudo sobre determinados temas le corresponde a mi parecer a TODA la región y no a un representante, que podrá tener conocimiento sobre algún tema en particular pero no sobre todo lo que se debate en ALAC (que es un reflejo de lo que se esta discutiendo en todo ICANN). Creo que la evaluación externa que planteas es un elemento que no podemos dejar de tener en cuenta, pero esta evaluación externa debería tener como principio que fuera realizada por componentes de la misma región en que fue electo el representante y garantizando un marco de transparencia e imparcialidad. Esto lo baso en el principio de autodeterminación de las regiones en definir sus representantes ( también debería seguir ese principio a su desempeño y sanción - si ese fuese el caso especial que se trate - ) y por NINGÚN elemento externo de la región (incluyo a ALAC en esto). De más esta decir que hay que tener en cuenta que esto debería tener en cuenta la cantidad de horas de dedicación mínima (que no puede ser indefinida), el hecho concreto que somos voluntarios y no profesionales pagos trabajando para un empleador, las métricas deben de tener en cuenta esto, sino en vez de propiciar el compromiso y la dedicación responsable estamos invitando a la no participación extrema de los usuarios finales dentro de ICANN. *Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819* *"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano* El 12 de marzo de 2014, 15:56, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com>escribió:
Sergio,
gracias por este mensaje.
En una teleconferencia reciente señalé que una característica de las métricas de participación debe ser la dificultad para "trucarlas", es decir, para simular su cumplimiento. Claro que esta dificultad no debe crearse mediante más burocracia sino al contrario, apelando a un principio de parsimonia, de simplicidad. Este principio de simplicidad es prominente en el informe en cuya elaboración participé recientemente en el Panel Estratégico sobre el Papel de ICANN en el Ecosistema de Gobernanza de Internet.
Después de muchos meses de existencia del Grupo de Trabajo estoy convencido de que tiene una limitación estructural y que la definición de las evaluaciones debe ser hecha con una importante contribución externa que mantenga crítico y honesto el trabajo. La evaluación también deberá tener un componente externo.
Por otra parte, como en tantas otras tareas, es importantísimo incluir las demostraciones de competencia en las evaluaciones. No basta asistir a las reuniones, participar en las listas, mantener relaciones y comunicaciones con muchos participantes, votar, etc. si las participaciones no son competentes, basadas en conocimiento, apegadas a tiempos oportunos para influir en las decisiones, etc. Ya hemos visto asuntos muy importantes para algunos miembros de la región que no pudieron ser resueltos cuando ellos mismos no cumplieron con los procedimientos y/o intervinieron con pasión justificada, sin duda, pero sin apuntar a los criterios relevantes.
Ojalá todo esto quede incorporado en el borrador que nos has venido ofreciendo.
Alejandro Pisanty
2014-03-12 12:46 GMT-06:00 Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar>:
Querida Fatima y todos: Que bueno que pusiste este tema en la lista!, estaba un poco desalentado sobre la participación en este tema dentro de LACRALO. Estoy confeccionando un documento sobre esto que será compartido en la lista con el fin de poder enviar un documento en común desde LACRALO. Quisiera contar con el apoyo de todos los compañeros de nuestra región, haciendo aportes al respecto para poder enviar este documento colectivizado al sub grupo de métricas. Es de resaltar que el tema de la "autoevaluación" es solamente un punto de una lista de cuestiones que se están discutiendo en el grupo y que lo adelante en mi informe enviado ya hace unos meses atrás. Vuelvo a agradecer tu intervención y espero aportes en el documento en cuestión. saludos cordiales
*Sergio Salinas Porto
Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar>
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*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que
humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 12 de marzo de 2014, 9:54, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com>escribió:
Estimado Sergio,
En relación a lo que conversamos sobre este asunto, y teniendo en cuenta que eres el enlace de LACRALO con el WG de Métricas, te escribo para consultarte si pudiste enviar estos comentarios de LACRALO a Maureen.
Veo que este Grupo de Trabajo ya tuvo al menos dos llamadas más y no encuentro que se hayan elevado estas manifestaciones que realizamos algunos miembros de LACRALO. Quizás se ha publicado en alguna otra Wiki y yo no lo estoy pudiendo encontrar, por lo que si es así, pido disculpas de antemano.
¿Nos podrías actualizar por favor sobre los avances de este WG y confirmar si estos comentarios han sido enviados a Maureen o si debería enviarlos? ¿Qué actividad necesitas de nuestra parte?
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
El 12 de febrero de 2014, 14:55, Aida Noblia <aidanoblia@gmail.com
escribió:
Fátima y todos:
Estoy de acuerdo con los comentarios de Fátima. La autoevaluación solo podría tomarse como un indicio más, que puede aportar algunos elementos, relativos a la visión subjetiva, pero no como el único medio de relevar y realizar una medición objetiva. Esas otras tareas que se realizan pero no se ven son importantes y es necesario tenerlas en cuenta en una evaluación justa.
En lo expuesto por Alejandro también estoy de acuerdo que he visto algunas propuestas que pueden ser de interés, tomando en cuenta diversas formas de participación.
Estas distintas formas debieran ponderarse en su conjunto y no separadamente y estableciendo diferencias según los grados de participación que implican.
También hay etapas en que es más difícil participar, que podrían ser consideradas, por ejemplo en el primer año, de no tener suficientes conocimientos anteriores como es mi caso y ser ICANN un organismo complejo he tratado de interiorizarme algo más en el funcionamiento del ecosistema, (en lo que me ha ayudado la capacitación de las sesiones mensuales de LACRALO), para poder contribuir de una manera más responsable.
Saludos
El 12 de febrero de 2014, 15:12, Alejandro Pisanty < apisanty@gmail.com escribió:
Fátima,
sobre el grupo de métricas de ALAC sólo haré una observación: a lo
largo
de su existencia ha tenido discusiones de interés y algunas propuestas que pueden llegar a ser útiles.
Sin embargo hasta la fecha no he visto un enfoque que sea simultáneamente simple, transparente, y razonablemente robusto en contra de simulaciones.
Se presentan los mismos problemas que podemos enfrentar en LACRALO: una autoevaluación siempre tendrá un carácter protector, y una auditoría o evaluación externa será resistida con argumentos como que "el auditor o inspector no entiende o no conoce lo que realmente sucede", y suspicacias de sesgo o parcialidad.
Se requiere un cambio de cultura en el que la exigencia de actividad, participación informada y proactiva, y sobre todo resultados sólidos sea una norma generalizada.
Alejandro Pisanty
2014-02-12 10:13 GMT-06:00 Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com
:
Estimados,
Estoy reenviando este correo por si pasó inadvertido. Se necesitan las opiniones de los miembros de LACRALO, especialmente de quienes son miembros del Grupo de Trabajo de Métricas y de Sergio Salinas quien es enlace de LACRALO en dicho grupo de trabajo. Muchas gracias.
Saludos cordiales, Fatima Cambronero
El 8 de febrero de 2014, 15:08, Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
> Estimados, > > > Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de ALAC se comunicó > conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de auto-evaluación que > se está proponiendo para los miembros de ALAC, en cumplimiento de las > métricas en las que se está trabajando. > > > Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está basado en una > serie de comentarios que se recibieron de los diferentes RALOs. > > > Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy colaborando con > la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de LACRALO que son > miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a actuar como > enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar sobre los > avances de este WG. > > > En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested Assessment Method: > Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de > auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios, ideas, > críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la Wiki: >
https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE
> > > Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no están > funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios directamente a Maureen ( > hilyard@oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y enviados a > ella. > > > Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que le he enviado > a Maureen a título personal. > > > Muchas gracias. > > > Saludos cordiales, > > Fatima Cambronero > > > > -- > > En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta tabla, puede > suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al completarlo. ¿Quién > va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la realidad? > > > No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de ALAC debe > auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de vista esta no > es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol voluntario, al > cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si además de todo > esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es una carga > excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el riesgo de que > no se ajuste a la realidad. > > > ¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no complete > esta tabla? > > > Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la que existió la > teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se hizo en dicha > teleconferencia. Entiendo que la participación en la teleconferencia es > solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las actividades > previas que un miembro de ALAC realiza antes de asistir a la llamada? > Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda, comunicarse en privado > con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles que en dicha > llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc. ¿Todo esto no > debería ser medido también e incluido en esta evaluación? > > > En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014". Considero que esto no > es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por ejemplo no son > siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso deberían estar > separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las tareas > concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto permitiría un mejor > seguimiento de las actividades concretas desarrolladas. Agregar una tarea > genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es indicador para > medir la participación. > > -- > > > > > > > > > -- > *Fatima Cambronero* > Abogada-Argentina > > Phone: +54 9351 5282 668 > Twitter: @facambronero > Skype: fatima.cambronero > > *Join the LACRALO/ICANN discussions:* > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:* > http://www.diplointernetgovernance.org/ > > *Join to the Internet Society (ISOC): * http://www.internetsociety.org/ > >
-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina
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-- Aida Noblia
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Sergio, en breve resumen, "Retórica 1 - Efectividad 0". Espero que ésta tenga más suerte en la siguiente ronda. Alejandro Pisanty 2014-03-12 13:26 GMT-06:00 Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar>:
Alejandro; Gracias por tu aporte. Creo que es necesario también tener en cuenta que los representantes de las regiones en ALAC son una "extensión" o "herramienta" de la región, la competencia basada en el conocimiento no debería caer sobre el representante sino sobre el colectivo que le da mandato u opinión sobre tal tema. El conocimiento agudo sobre determinados temas le corresponde a mi parecer a TODA la región y no a un representante, que podrá tener conocimiento sobre algún tema en particular pero no sobre todo lo que se debate en ALAC (que es un reflejo de lo que se esta discutiendo en todo ICANN). Creo que la evaluación externa que planteas es un elemento que no podemos dejar de tener en cuenta, pero esta evaluación externa debería tener como principio que fuera realizada por componentes de la misma región en que fue electo el representante y garantizando un marco de transparencia e imparcialidad. Esto lo baso en el principio de autodeterminación de las regiones en definir sus representantes ( también debería seguir ese principio a su desempeño y sanción - si ese fuese el caso especial que se trate - ) y por NINGÚN elemento externo de la región (incluyo a ALAC en esto). De más esta decir que hay que tener en cuenta que esto debería tener en cuenta la cantidad de horas de dedicación mínima (que no puede ser indefinida), el hecho concreto que somos voluntarios y no profesionales pagos trabajando para un empleador, las métricas deben de tener en cuenta esto, sino en vez de propiciar el compromiso y la dedicación responsable estamos invitando a la no participación extrema de los usuarios finales dentro de ICANN.
*Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 12 de marzo de 2014, 15:56, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com>escribió:
Sergio,
gracias por este mensaje.
En una teleconferencia reciente señalé que una característica de las métricas de participación debe ser la dificultad para "trucarlas", es decir, para simular su cumplimiento. Claro que esta dificultad no debe crearse mediante más burocracia sino al contrario, apelando a un principio de parsimonia, de simplicidad. Este principio de simplicidad es prominente en el informe en cuya elaboración participé recientemente en el Panel Estratégico sobre el Papel de ICANN en el Ecosistema de Gobernanza de Internet.
Después de muchos meses de existencia del Grupo de Trabajo estoy convencido de que tiene una limitación estructural y que la definición de las evaluaciones debe ser hecha con una importante contribución externa que mantenga crítico y honesto el trabajo. La evaluación también deberá tener un componente externo.
Por otra parte, como en tantas otras tareas, es importantísimo incluir las demostraciones de competencia en las evaluaciones. No basta asistir a las reuniones, participar en las listas, mantener relaciones y comunicaciones con muchos participantes, votar, etc. si las participaciones no son competentes, basadas en conocimiento, apegadas a tiempos oportunos para influir en las decisiones, etc. Ya hemos visto asuntos muy importantes para algunos miembros de la región que no pudieron ser resueltos cuando ellos mismos no cumplieron con los procedimientos y/o intervinieron con pasión justificada, sin duda, pero sin apuntar a los criterios relevantes.
Ojalá todo esto quede incorporado en el borrador que nos has venido ofreciendo.
Alejandro Pisanty
2014-03-12 12:46 GMT-06:00 Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar>:
Querida Fatima y todos: Que bueno que pusiste este tema en la lista!, estaba un poco desalentado sobre la participación en este tema dentro de LACRALO. Estoy confeccionando un documento sobre esto que será compartido en la lista con el fin de poder enviar un documento en común desde LACRALO. Quisiera contar con el apoyo de todos los compañeros de nuestra región, haciendo aportes al respecto para poder enviar este documento colectivizado al sub grupo de métricas. Es de resaltar que el tema de la "autoevaluación" es solamente un punto de una lista de cuestiones que se están discutiendo en el grupo y que lo adelante en mi informe enviado ya hace unos meses atrás. Vuelvo a agradecer tu intervención y espero aportes en el documento en cuestión. saludos cordiales
*Sergio Salinas Porto
Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar>
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*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que
humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 12 de marzo de 2014, 9:54, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com>escribió:
Estimado Sergio,
En relación a lo que conversamos sobre este asunto, y teniendo en cuenta que eres el enlace de LACRALO con el WG de Métricas, te escribo para consultarte si pudiste enviar estos comentarios de LACRALO a Maureen.
Veo que este Grupo de Trabajo ya tuvo al menos dos llamadas más y no encuentro que se hayan elevado estas manifestaciones que realizamos algunos miembros de LACRALO. Quizás se ha publicado en alguna otra Wiki y yo no lo estoy pudiendo encontrar, por lo que si es así, pido disculpas de antemano.
¿Nos podrías actualizar por favor sobre los avances de este WG y confirmar si estos comentarios han sido enviados a Maureen o si debería enviarlos? ¿Qué actividad necesitas de nuestra parte?
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
El 12 de febrero de 2014, 14:55, Aida Noblia <aidanoblia@gmail.com
escribió:
Fátima y todos:
Estoy de acuerdo con los comentarios de Fátima. La autoevaluación solo podría tomarse como un indicio más, que puede aportar algunos elementos, relativos a la visión subjetiva, pero no como el único medio de relevar y realizar una medición objetiva. Esas otras tareas que se realizan pero no se ven son importantes y es necesario tenerlas en cuenta en una evaluación justa.
En lo expuesto por Alejandro también estoy de acuerdo que he visto algunas propuestas que pueden ser de interés, tomando en cuenta diversas formas de participación.
Estas distintas formas debieran ponderarse en su conjunto y no separadamente y estableciendo diferencias según los grados de participación que implican.
También hay etapas en que es más difícil participar, que podrían ser consideradas, por ejemplo en el primer año, de no tener suficientes conocimientos anteriores como es mi caso y ser ICANN un organismo complejo he tratado de interiorizarme algo más en el funcionamiento del ecosistema, (en lo que me ha ayudado la capacitación de las sesiones mensuales de LACRALO), para poder contribuir de una manera más responsable.
Saludos
El 12 de febrero de 2014, 15:12, Alejandro Pisanty < apisanty@gmail.com escribió:
Fátima,
sobre el grupo de métricas de ALAC sólo haré una observación: a lo
largo
de su existencia ha tenido discusiones de interés y algunas propuestas que pueden llegar a ser útiles.
Sin embargo hasta la fecha no he visto un enfoque que sea simultáneamente simple, transparente, y razonablemente robusto en contra de simulaciones.
Se presentan los mismos problemas que podemos enfrentar en LACRALO: una autoevaluación siempre tendrá un carácter protector, y una auditoría o evaluación externa será resistida con argumentos como que "el auditor o inspector no entiende o no conoce lo que realmente sucede", y suspicacias de sesgo o parcialidad.
Se requiere un cambio de cultura en el que la exigencia de actividad, participación informada y proactiva, y sobre todo resultados sólidos sea una norma generalizada.
Alejandro Pisanty
2014-02-12 10:13 GMT-06:00 Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com >:
> Estimados, > > Estoy reenviando este correo por si pasó inadvertido. > Se necesitan las opiniones de los miembros de LACRALO, especialmente de > quienes son miembros del Grupo de Trabajo de Métricas y de Sergio Salinas > quien es enlace de LACRALO en dicho grupo de trabajo. > Muchas gracias. > > Saludos cordiales, > Fatima Cambronero > > > El 8 de febrero de 2014, 15:08, Fatima Cambronero < > fatimacambronero@gmail.com> escribió: > > > Estimados, > > > > > > Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de ALAC se > comunicó > > conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de auto-evaluación > que > > se está proponiendo para los miembros de ALAC, en cumplimiento de las > > métricas en las que se está trabajando. > > > > > > Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está basado en > una > > serie de comentarios que se recibieron de los diferentes RALOs. > > > > > > Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy colaborando con > > la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de LACRALO que > son > > miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a actuar como > > enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar sobre los > > avances de este WG. > > > > > > En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested Assessment Method: > > Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de > > auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios, ideas, > > críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la Wiki: > > >
https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE
> > > > > > Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no están > > funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios directamente a > Maureen ( > > hilyard@oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y enviados a > > ella. > > > > > > Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que le he > enviado > > a Maureen a título personal. > > > > > > Muchas gracias. > > > > > > Saludos cordiales, > > > > Fatima Cambronero > > > > > > > > -- > > > > En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta tabla, puede > > suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al completarlo. ¿Quién > > va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la realidad? > > > > > > No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de ALAC debe > > auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de vista esta no > > es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol voluntario, al > > cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si además de todo > > esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es una carga > > excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el riesgo de > que > > no se ajuste a la realidad. > > > > > > ¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no complete > > esta tabla? > > > > > > Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la que existió > la > > teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se hizo en > dicha > > teleconferencia. Entiendo que la participación en la teleconferencia es > > solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las actividades > > previas que un miembro de ALAC realiza antes de asistir a la llamada? > > Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda, comunicarse en privado > > con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles que en > dicha > > llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc. ¿Todo esto > no > > debería ser medido también e incluido en esta evaluación? > > > > > > En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014". Considero que esto > no > > es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por ejemplo no > son > > siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso deberían estar > > separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las tareas > > concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto permitiría un mejor > > seguimiento de las actividades concretas desarrolladas. Agregar una tarea > > genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es indicador para > > medir la participación. > > > > -- > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > *Fatima Cambronero* > > Abogada-Argentina > > > > Phone: +54 9351 5282 668 > > Twitter: @facambronero > > Skype: fatima.cambronero > > > > *Join the LACRALO/ICANN discussions:* > > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > > > *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:* > > http://www.diplointernetgovernance.org/ > > > > *Join to the Internet Society (ISOC): * http://www.internetsociety.org/ > > > > > > > -- > *Fatima Cambronero* > Abogada-Argentina > > Phone: +54 9351 5282 668 > Twitter: @facambronero > Skype: fatima.cambronero > > *Join the LACRALO/ICANN discussions:* > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:* > http://www.diplointernetgovernance.org/ > > *Join to the Internet Society (ISOC): * http://www.internetsociety.org/ > _______________________________________________ > lac-discuss-es mailing list > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > http://www.lacralo.org >
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Alejandro, yo lo voy a hacer mas breve, lo expuesto por mi se basa en la experiencia y en una fuerte convicción ideológica, desconozco lo tuyo. Gracias por tu comunicación y te invito a que sigas participando activamente con propuestas y acciones concretas en favor de los usuarios de internet. *Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819* *"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano* El 12 de marzo de 2014, 19:23, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com>escribió:
Sergio,
en breve resumen, "Retórica 1 - Efectividad 0". Espero que ésta tenga más suerte en la siguiente ronda.
Alejandro Pisanty
2014-03-12 13:26 GMT-06:00 Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar>:
Alejandro;
Gracias por tu aporte. Creo que es necesario también tener en cuenta que los representantes de las regiones en ALAC son una "extensión" o "herramienta" de la región, la competencia basada en el conocimiento no debería caer sobre el representante sino sobre el colectivo que le da mandato u opinión sobre tal tema. El conocimiento agudo sobre determinados temas le corresponde a mi parecer a TODA la región y no a un representante, que podrá tener conocimiento sobre algún tema en particular pero no sobre todo lo que se debate en ALAC (que es un reflejo de lo que se esta discutiendo en todo ICANN). Creo que la evaluación externa que planteas es un elemento que no podemos dejar de tener en cuenta, pero esta evaluación externa debería tener como principio que fuera realizada por componentes de la misma región en que fue electo el representante y garantizando un marco de transparencia e imparcialidad. Esto lo baso en el principio de autodeterminación de las regiones en definir sus representantes ( también debería seguir ese principio a su desempeño y sanción - si ese fuese el caso especial que se trate - ) y por NINGÚN elemento externo de la región (incluyo a ALAC en esto). De más esta decir que hay que tener en cuenta que esto debería tener en cuenta la cantidad de horas de dedicación mínima (que no puede ser indefinida), el hecho concreto que somos voluntarios y no profesionales pagos trabajando para un empleador, las métricas deben de tener en cuenta esto, sino en vez de propiciar el compromiso y la dedicación responsable estamos invitando a la no participación extrema de los usuarios finales dentro de ICANN.
*Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 12 de marzo de 2014, 15:56, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com>escribió:
Sergio,
gracias por este mensaje.
En una teleconferencia reciente señalé que una característica de las métricas de participación debe ser la dificultad para "trucarlas", es decir, para simular su cumplimiento. Claro que esta dificultad no debe crearse mediante más burocracia sino al contrario, apelando a un principio de parsimonia, de simplicidad. Este principio de simplicidad es prominente en el informe en cuya elaboración participé recientemente en el Panel Estratégico sobre el Papel de ICANN en el Ecosistema de Gobernanza de Internet.
Después de muchos meses de existencia del Grupo de Trabajo estoy convencido de que tiene una limitación estructural y que la definición de las evaluaciones debe ser hecha con una importante contribución externa que mantenga crítico y honesto el trabajo. La evaluación también deberá tener un componente externo.
Por otra parte, como en tantas otras tareas, es importantísimo incluir las demostraciones de competencia en las evaluaciones. No basta asistir a las reuniones, participar en las listas, mantener relaciones y comunicaciones con muchos participantes, votar, etc. si las participaciones no son competentes, basadas en conocimiento, apegadas a tiempos oportunos para influir en las decisiones, etc. Ya hemos visto asuntos muy importantes para algunos miembros de la región que no pudieron ser resueltos cuando ellos mismos no cumplieron con los procedimientos y/o intervinieron con pasión justificada, sin duda, pero sin apuntar a los criterios relevantes.
Ojalá todo esto quede incorporado en el borrador que nos has venido ofreciendo.
Alejandro Pisanty
2014-03-12 12:46 GMT-06:00 Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar>:
Querida Fatima y todos: Que bueno que pusiste este tema en la lista!, estaba un poco desalentado sobre la participación en este tema dentro de LACRALO. Estoy confeccionando un documento sobre esto que será compartido en la lista con el fin de poder enviar un documento en común desde LACRALO. Quisiera contar con el apoyo de todos los compañeros de nuestra región, haciendo aportes al respecto para poder enviar este documento colectivizado al sub grupo de métricas. Es de resaltar que el tema de la "autoevaluación" es solamente un punto de una lista de cuestiones que se están discutiendo en el grupo y que lo adelante en mi informe enviado ya hace unos meses atrás. Vuelvo a agradecer tu intervención y espero aportes en el documento en cuestión. saludos cordiales
*Sergio Salinas Porto
Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar>
FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que
humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 12 de marzo de 2014, 9:54, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com>escribió:
Estimado Sergio,
En relación a lo que conversamos sobre este asunto, y teniendo en cuenta que eres el enlace de LACRALO con el WG de Métricas, te escribo para consultarte si pudiste enviar estos comentarios de LACRALO a Maureen.
Veo que este Grupo de Trabajo ya tuvo al menos dos llamadas más y no encuentro que se hayan elevado estas manifestaciones que realizamos algunos miembros de LACRALO. Quizás se ha publicado en alguna otra Wiki y yo no lo estoy pudiendo encontrar, por lo que si es así, pido disculpas de antemano.
¿Nos podrías actualizar por favor sobre los avances de este WG y confirmar si estos comentarios han sido enviados a Maureen o si debería enviarlos? ¿Qué actividad necesitas de nuestra parte?
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
El 12 de febrero de 2014, 14:55, Aida Noblia <aidanoblia@gmail.com
escribió:
Fátima y todos:
Estoy de acuerdo con los comentarios de Fátima. La autoevaluación solo podría tomarse como un indicio más, que puede aportar algunos elementos, relativos a la visión subjetiva, pero no como el único medio de relevar y realizar una medición objetiva. Esas otras tareas que se realizan pero no se ven son importantes y es necesario tenerlas en cuenta en una evaluación justa.
En lo expuesto por Alejandro también estoy de acuerdo que he visto algunas propuestas que pueden ser de interés, tomando en cuenta diversas formas de participación.
Estas distintas formas debieran ponderarse en su conjunto y no separadamente y estableciendo diferencias según los grados de participación que implican.
También hay etapas en que es más difícil participar, que podrían ser consideradas, por ejemplo en el primer año, de no tener suficientes conocimientos anteriores como es mi caso y ser ICANN un organismo complejo he tratado de interiorizarme algo más en el funcionamiento del ecosistema, (en lo que me ha ayudado la capacitación de las sesiones mensuales de LACRALO), para poder contribuir de una manera más responsable.
Saludos
El 12 de febrero de 2014, 15:12, Alejandro Pisanty < apisanty@gmail.com escribió:
Fátima, > > sobre el grupo de métricas de ALAC sólo haré una observación: a lo largo > de > su existencia ha tenido discusiones de interés y algunas propuestas que > pueden llegar a ser útiles. > > Sin embargo hasta la fecha no he visto un enfoque que sea simultáneamente > simple, transparente, y razonablemente robusto en contra de simulaciones. > > Se presentan los mismos problemas que podemos enfrentar en LACRALO: una > autoevaluación siempre tendrá un carácter protector, y una auditoría o > evaluación externa será resistida con argumentos como que "el auditor o > inspector no entiende o no conoce lo que realmente sucede", y suspicacias > de sesgo o parcialidad. > > Se requiere un cambio de cultura en el que la exigencia de actividad, > participación informada y proactiva, y sobre todo resultados sólidos sea > una norma generalizada. > > Alejandro Pisanty > > > 2014-02-12 10:13 GMT-06:00 Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com > >: > > > Estimados, > > > > Estoy reenviando este correo por si pasó inadvertido. > > Se necesitan las opiniones de los miembros de LACRALO, especialmente de > > quienes son miembros del Grupo de Trabajo de Métricas y de Sergio > Salinas > > quien es enlace de LACRALO en dicho grupo de trabajo. > > Muchas gracias. > > > > Saludos cordiales, > > Fatima Cambronero > > > > > > El 8 de febrero de 2014, 15:08, Fatima Cambronero < > > fatimacambronero@gmail.com> escribió: > > > > > Estimados, > > > > > > > > > Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de ALAC se > > comunicó > > > conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de > auto-evaluación > > que > > > se está proponiendo para los miembros de ALAC, en cumplimiento de las > > > métricas en las que se está trabajando. > > > > > > > > > Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está basado en > > una > > > serie de comentarios que se recibieron de los diferentes RALOs. > > > > > > > > > Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy colaborando > con > > > la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de LACRALO que > > son > > > miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a actuar como > > > enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar sobre los > > > avances de este WG. > > > > > > > > > En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested Assessment > Method: > > > Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de > > > auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios, ideas, > > > críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la Wiki: > > > > > >
https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE
> > > > > > > > > Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no están > > > funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios directamente a > > Maureen ( > > > hilyard@oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y > enviados a > > > ella. > > > > > > > > > Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que le he > > enviado > > > a Maureen a título personal. > > > > > > > > > Muchas gracias. > > > > > > > > > Saludos cordiales, > > > > > > Fatima Cambronero > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta tabla, > puede > > > suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al completarlo. > ¿Quién > > > va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la realidad? > > > > > > > > > No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de ALAC debe > > > auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de vista > esta no > > > es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol > voluntario, al > > > cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si además de > todo > > > esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es una carga > > > excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el riesgo de > > que > > > no se ajuste a la realidad. > > > > > > > > > ¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no > complete > > > esta tabla? > > > > > > > > > Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la que > existió > > la > > > teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se hizo en > > dicha > > > teleconferencia. Entiendo que la participación en la teleconferencia > es > > > solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las actividades > > > previas que un miembro de ALAC realiza antes de asistir a la llamada? > > > Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda, comunicarse en > privado > > > con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles que en > > dicha > > > llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc. ¿Todo > esto > > no > > > debería ser medido también e incluido en esta evaluación? > > > > > > > > > En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014". Considero que > esto > > no > > > es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por ejemplo no > > son > > > siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso deberían > estar > > > separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las tareas > > > concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto permitiría un > mejor > > > seguimiento de las actividades concretas desarrolladas. Agregar una > tarea > > > genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es indicador > para > > > medir la participación. > > > > > > -- > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > *Fatima Cambronero* > > > Abogada-Argentina > > > > > > Phone: +54 9351 5282 668 > > > Twitter: @facambronero > > > Skype: fatima.cambronero > > > > > > *Join the LACRALO/ICANN discussions:* > > > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > > > > > *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:* > > > http://www.diplointernetgovernance.org/ > > > > > > *Join to the Internet Society (ISOC): * > http://www.internetsociety.org/ > > > > > > > > > > > > -- > > *Fatima Cambronero* > > Abogada-Argentina > > > > Phone: +54 9351 5282 668 > > Twitter: @facambronero > > Skype: fatima.cambronero > > > > *Join the LACRALO/ICANN discussions:* > > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > > > *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:* > > http://www.diplointernetgovernance.org/ > > > > *Join to the Internet Society (ISOC): * http://www.internetsociety.org/ > > _______________________________________________ > > lac-discuss-es mailing list > > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > > > http://www.lacralo.org > > > > > > -- > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Dr. Alejandro Pisanty > Facultad de Química UNAM > Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico > +52-1-5541444475 FROM ABROAD > +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 > Blog: http://pisanty.blogspot.com > LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty > Unete al grupo UNAM en LinkedIn, > http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 > Twitter: http://twitter.com/apisanty > ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org > . . . . . . . . . . . . . . . . > _______________________________________________ > lac-discuss-es mailing list > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > http://www.lacralo.org >
-- Aida Noblia
-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina
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*Join the LACRALO/ICANN discussions:* https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dr. Alejandro Pisanty Facultad de Química UNAM Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . .
-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dr. Alejandro Pisanty Facultad de Química UNAM Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . .
Sergio, en cuanto a propuestas - es a lo que estás respondiendo. Muy concretas. No creo que apelar a "la autodeterminación de las regiones" contribuya a la transaprencia, ni a la participación, ni a la efectividad, ni a la aceptación de LACRALO en otras comunidades. Los resultados sí. Y deben ser suficientemente sólidos para que no temamos una evaluación, venga de donde venga. Alejandro Pisanty 2014-03-12 16:30 GMT-06:00 Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar>:
Alejandro, yo lo voy a hacer mas breve, lo expuesto por mi se basa en la experiencia y en una fuerte convicción ideológica, desconozco lo tuyo. Gracias por tu comunicación y te invito a que sigas participando activamente con propuestas y acciones concretas en favor de los usuarios de internet.
*Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 12 de marzo de 2014, 19:23, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com>escribió:
Sergio,
en breve resumen, "Retórica 1 - Efectividad 0". Espero que ésta tenga más suerte en la siguiente ronda.
Alejandro Pisanty
2014-03-12 13:26 GMT-06:00 Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar>:
Alejandro;
Gracias por tu aporte. Creo que es necesario también tener en cuenta que los representantes de las regiones en ALAC son una "extensión" o "herramienta" de la región, la competencia basada en el conocimiento no debería caer sobre el representante sino sobre el colectivo que le da mandato u opinión sobre tal tema. El conocimiento agudo sobre determinados temas le corresponde a mi parecer a TODA la región y no a un representante, que podrá tener conocimiento sobre algún tema en particular pero no sobre todo lo que se debate en ALAC (que es un reflejo de lo que se esta discutiendo en todo ICANN). Creo que la evaluación externa que planteas es un elemento que no podemos dejar de tener en cuenta, pero esta evaluación externa debería tener como principio que fuera realizada por componentes de la misma región en que fue electo el representante y garantizando un marco de transparencia e imparcialidad. Esto lo baso en el principio de autodeterminación de las regiones en definir sus representantes ( también debería seguir ese principio a su desempeño y sanción - si ese fuese el caso especial que se trate - ) y por NINGÚN elemento externo de la región (incluyo a ALAC en esto). De más esta decir que hay que tener en cuenta que esto debería tener en cuenta la cantidad de horas de dedicación mínima (que no puede ser indefinida), el hecho concreto que somos voluntarios y no profesionales pagos trabajando para un empleador, las métricas deben de tener en cuenta esto, sino en vez de propiciar el compromiso y la dedicación responsable estamos invitando a la no participación extrema de los usuarios finales dentro de ICANN.
*Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 12 de marzo de 2014, 15:56, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com>escribió:
Sergio,
gracias por este mensaje.
En una teleconferencia reciente señalé que una característica de las métricas de participación debe ser la dificultad para "trucarlas", es decir, para simular su cumplimiento. Claro que esta dificultad no debe crearse mediante más burocracia sino al contrario, apelando a un principio de parsimonia, de simplicidad. Este principio de simplicidad es prominente en el informe en cuya elaboración participé recientemente en el Panel Estratégico sobre el Papel de ICANN en el Ecosistema de Gobernanza de Internet.
Después de muchos meses de existencia del Grupo de Trabajo estoy convencido de que tiene una limitación estructural y que la definición de las evaluaciones debe ser hecha con una importante contribución externa que mantenga crítico y honesto el trabajo. La evaluación también deberá tener un componente externo.
Por otra parte, como en tantas otras tareas, es importantísimo incluir las demostraciones de competencia en las evaluaciones. No basta asistir a las reuniones, participar en las listas, mantener relaciones y comunicaciones con muchos participantes, votar, etc. si las participaciones no son competentes, basadas en conocimiento, apegadas a tiempos oportunos para influir en las decisiones, etc. Ya hemos visto asuntos muy importantes para algunos miembros de la región que no pudieron ser resueltos cuando ellos mismos no cumplieron con los procedimientos y/o intervinieron con pasión justificada, sin duda, pero sin apuntar a los criterios relevantes.
Ojalá todo esto quede incorporado en el borrador que nos has venido ofreciendo.
Alejandro Pisanty
2014-03-12 12:46 GMT-06:00 Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar>:
Querida Fatima y todos: Que bueno que pusiste este tema en la lista!, estaba un poco desalentado sobre la participación en este tema dentro de LACRALO. Estoy confeccionando un documento sobre esto que será compartido en la lista con el fin de poder enviar un documento en común desde LACRALO. Quisiera contar con el apoyo de todos los compañeros de nuestra región, haciendo aportes al respecto para poder enviar este documento colectivizado al sub grupo de métricas. Es de resaltar que el tema de la "autoevaluación" es solamente un punto de una lista de cuestiones que se están discutiendo en el grupo y que lo adelante en mi informe enviado ya hace unos meses atrás. Vuelvo a agradecer tu intervención y espero aportes en el documento en cuestión. saludos cordiales
*Sergio Salinas Porto
Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar>
FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que
humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 12 de marzo de 2014, 9:54, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com>escribió:
Estimado Sergio,
En relación a lo que conversamos sobre este asunto, y teniendo en cuenta que eres el enlace de LACRALO con el WG de Métricas, te escribo para consultarte si pudiste enviar estos comentarios de LACRALO a Maureen.
Veo que este Grupo de Trabajo ya tuvo al menos dos llamadas más y no encuentro que se hayan elevado estas manifestaciones que realizamos algunos miembros de LACRALO. Quizás se ha publicado en alguna otra Wiki y yo no lo estoy pudiendo encontrar, por lo que si es así, pido disculpas de antemano.
¿Nos podrías actualizar por favor sobre los avances de este WG y confirmar si estos comentarios han sido enviados a Maureen o si debería enviarlos? ¿Qué actividad necesitas de nuestra parte?
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
El 12 de febrero de 2014, 14:55, Aida Noblia <aidanoblia@gmail.com >escribió:
> Fátima y todos: > > Estoy de acuerdo con los comentarios de Fátima. La autoevaluación solo > podría tomarse como un indicio más, que puede aportar algunos elementos, > relativos a la visión subjetiva, pero no como el único medio de relevar y > realizar una medición objetiva. Esas otras tareas que se realizan pero no > se ven son importantes y es necesario tenerlas en cuenta en una evaluación > justa. > > En lo expuesto por Alejandro también estoy de acuerdo que he visto algunas > propuestas que pueden ser de interés, tomando en cuenta diversas formas de > participación. > > Estas distintas formas debieran ponderarse en su conjunto y no > separadamente y estableciendo diferencias según los grados de participación > que implican. > > También hay etapas en que es más difícil participar, que podrían ser > consideradas, por ejemplo en el primer año, de no tener suficientes > conocimientos anteriores como es mi caso y ser ICANN un organismo complejo > he tratado de interiorizarme algo más en el funcionamiento del ecosistema, > (en lo que me ha ayudado la capacitación de las sesiones mensuales de > LACRALO), para poder contribuir de una manera más responsable. > > > Saludos > > > > > El 12 de febrero de 2014, 15:12, Alejandro Pisanty < apisanty@gmail.com >escribió: > > Fátima, >> >> sobre el grupo de métricas de ALAC sólo haré una observación: a lo largo >> de >> su existencia ha tenido discusiones de interés y algunas propuestas que >> pueden llegar a ser útiles. >> >> Sin embargo hasta la fecha no he visto un enfoque que sea simultáneamente >> simple, transparente, y razonablemente robusto en contra de simulaciones. >> >> Se presentan los mismos problemas que podemos enfrentar en LACRALO: una >> autoevaluación siempre tendrá un carácter protector, y una auditoría o >> evaluación externa será resistida con argumentos como que "el auditor o >> inspector no entiende o no conoce lo que realmente sucede", y suspicacias >> de sesgo o parcialidad. >> >> Se requiere un cambio de cultura en el que la exigencia de actividad, >> participación informada y proactiva, y sobre todo resultados sólidos sea >> una norma generalizada. >> >> Alejandro Pisanty >> >> >> 2014-02-12 10:13 GMT-06:00 Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com >> >: >> >> > Estimados, >> > >> > Estoy reenviando este correo por si pasó inadvertido. >> > Se necesitan las opiniones de los miembros de LACRALO, especialmente de >> > quienes son miembros del Grupo de Trabajo de Métricas y de Sergio >> Salinas >> > quien es enlace de LACRALO en dicho grupo de trabajo. >> > Muchas gracias. >> > >> > Saludos cordiales, >> > Fatima Cambronero >> > >> > >> > El 8 de febrero de 2014, 15:08, Fatima Cambronero < >> > fatimacambronero@gmail.com> escribió: >> > >> > > Estimados, >> > > >> > > >> > > Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de ALAC se >> > comunicó >> > > conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de >> auto-evaluación >> > que >> > > se está proponiendo para los miembros de ALAC, en cumplimiento de las >> > > métricas en las que se está trabajando. >> > > >> > > >> > > Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está basado en >> > una >> > > serie de comentarios que se recibieron de los diferentes RALOs. >> > > >> > > >> > > Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy colaborando >> con >> > > la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de LACRALO que >> > son >> > > miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a actuar como >> > > enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar sobre los >> > > avances de este WG. >> > > >> > > >> > > En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested Assessment >> Method: >> > > Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de >> > > auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios, ideas, >> > > críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la Wiki: >> > > >> > >>
https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE
>> > > >> > > >> > > Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no están >> > > funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios directamente a >> > Maureen ( >> > > hilyard@oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y >> enviados a >> > > ella. >> > > >> > > >> > > Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que le he >> > enviado >> > > a Maureen a título personal. >> > > >> > > >> > > Muchas gracias. >> > > >> > > >> > > Saludos cordiales, >> > > >> > > Fatima Cambronero >> > > >> > > >> > > >> > > -- >> > > >> > > En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta tabla, >> puede >> > > suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al completarlo. >> ¿Quién >> > > va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la realidad? >> > > >> > > >> > > No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de ALAC debe >> > > auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de vista >> esta no >> > > es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol >> voluntario, al >> > > cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si además de >> todo >> > > esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es una carga >> > > excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el riesgo de >> > que >> > > no se ajuste a la realidad. >> > > >> > > >> > > ¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no >> complete >> > > esta tabla? >> > > >> > > >> > > Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la que >> existió >> > la >> > > teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se hizo en >> > dicha >> > > teleconferencia. Entiendo que la participación en la teleconferencia >> es >> > > solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las actividades >> > > previas que un miembro de ALAC realiza antes de asistir a la llamada? >> > > Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda, comunicarse en >> privado >> > > con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles que en >> > dicha >> > > llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc. ¿Todo >> esto >> > no >> > > debería ser medido también e incluido en esta evaluación? >> > > >> > > >> > > En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014". Considero que >> esto >> > no >> > > es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por ejemplo no >> > son >> > > siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso deberían >> estar >> > > separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las tareas >> > > concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto permitiría un >> mejor >> > > seguimiento de las actividades concretas desarrolladas. Agregar una >> tarea >> > > genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es indicador >> para >> > > medir la participación. >> > > >> > > -- >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > -- >> > > *Fatima Cambronero* >> > > Abogada-Argentina >> > > >> > > Phone: +54 9351 5282 668 >> > > Twitter: @facambronero >> > > Skype: fatima.cambronero >> > > >> > > *Join the LACRALO/ICANN discussions:* >> > > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es >> > > >> > > *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:* >> > > http://www.diplointernetgovernance.org/ >> > > >> > > *Join to the Internet Society (ISOC): * >> http://www.internetsociety.org/ >> > > >> > > >> > >> > >> > -- >> > *Fatima Cambronero* >> > Abogada-Argentina >> > >> > Phone: +54 9351 5282 668 >> > Twitter: @facambronero >> > Skype: fatima.cambronero >> > >> > *Join the LACRALO/ICANN discussions:* >> > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es >> > >> > *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:* >> > http://www.diplointernetgovernance.org/ >> > >> > *Join to the Internet Society (ISOC): * http://www.internetsociety.org/ >> > _______________________________________________ >> > lac-discuss-es mailing list >> > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org >> > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es >> > >> > http://www.lacralo.org >> > >> >> >> >> -- >> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >> Dr. Alejandro Pisanty >> Facultad de Química UNAM >> Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico >> +52-1-5541444475 FROM ABROAD >> +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 >> Blog: http://pisanty.blogspot.com >> LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty >> Unete al grupo UNAM en LinkedIn, >> http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 >> Twitter: http://twitter.com/apisanty >> ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org >> . . . . . . . . . . . . . . . . >> _______________________________________________ >> lac-discuss-es mailing list >> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es >> >> http://www.lacralo.org >> > > > > -- > Aida Noblia >
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Perdón Sergio: dónde puedo ver ese documento que enviaste hace meses? Muchas gracias y Saludos a todos Aída El 12 de marzo de 2014, 15:46, Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Querida Fatima y todos: Que bueno que pusiste este tema en la lista!, estaba un poco desalentado sobre la participación en este tema dentro de LACRALO. Estoy confeccionando un documento sobre esto que será compartido en la lista con el fin de poder enviar un documento en común desde LACRALO. Quisiera contar con el apoyo de todos los compañeros de nuestra región, haciendo aportes al respecto para poder enviar este documento colectivizado al sub grupo de métricas. Es de resaltar que el tema de la "autoevaluación" es solamente un punto de una lista de cuestiones que se están discutiendo en el grupo y que lo adelante en mi informe enviado ya hace unos meses atrás. Vuelvo a agradecer tu intervención y espero aportes en el documento en cuestión. saludos cordiales
*Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819 <%2B54%209%20223%205%20215819>*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 12 de marzo de 2014, 9:54, Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
Estimado Sergio,
En relación a lo que conversamos sobre este asunto, y teniendo en cuenta que eres el enlace de LACRALO con el WG de Métricas, te escribo para consultarte si pudiste enviar estos comentarios de LACRALO a Maureen.
Veo que este Grupo de Trabajo ya tuvo al menos dos llamadas más y no encuentro que se hayan elevado estas manifestaciones que realizamos algunos miembros de LACRALO. Quizás se ha publicado en alguna otra Wiki y yo no lo estoy pudiendo encontrar, por lo que si es así, pido disculpas de antemano.
¿Nos podrías actualizar por favor sobre los avances de este WG y confirmar si estos comentarios han sido enviados a Maureen o si debería enviarlos? ¿Qué actividad necesitas de nuestra parte?
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
El 12 de febrero de 2014, 14:55, Aida Noblia <aidanoblia@gmail.com
escribió:
Fátima y todos:
Estoy de acuerdo con los comentarios de Fátima. La autoevaluación solo podría tomarse como un indicio más, que puede aportar algunos elementos, relativos a la visión subjetiva, pero no como el único medio de relevar y realizar una medición objetiva. Esas otras tareas que se realizan pero no se ven son importantes y es necesario tenerlas en cuenta en una evaluación justa.
En lo expuesto por Alejandro también estoy de acuerdo que he visto algunas propuestas que pueden ser de interés, tomando en cuenta diversas formas de participación.
Estas distintas formas debieran ponderarse en su conjunto y no separadamente y estableciendo diferencias según los grados de participación que implican.
También hay etapas en que es más difícil participar, que podrían ser consideradas, por ejemplo en el primer año, de no tener suficientes conocimientos anteriores como es mi caso y ser ICANN un organismo complejo he tratado de interiorizarme algo más en el funcionamiento del ecosistema, (en lo que me ha ayudado la capacitación de las sesiones mensuales de LACRALO), para poder contribuir de una manera más responsable.
Saludos
El 12 de febrero de 2014, 15:12, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com escribió:
Fátima,
sobre el grupo de métricas de ALAC sólo haré una observación: a lo
largo
de su existencia ha tenido discusiones de interés y algunas propuestas que pueden llegar a ser útiles.
Sin embargo hasta la fecha no he visto un enfoque que sea simultáneamente simple, transparente, y razonablemente robusto en contra de simulaciones.
Se presentan los mismos problemas que podemos enfrentar en LACRALO: una autoevaluación siempre tendrá un carácter protector, y una auditoría o evaluación externa será resistida con argumentos como que "el auditor o inspector no entiende o no conoce lo que realmente sucede", y suspicacias de sesgo o parcialidad.
Se requiere un cambio de cultura en el que la exigencia de actividad, participación informada y proactiva, y sobre todo resultados sólidos sea una norma generalizada.
Alejandro Pisanty
2014-02-12 10:13 GMT-06:00 Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com
:
Estimados,
Estoy reenviando este correo por si pasó inadvertido. Se necesitan las opiniones de los miembros de LACRALO, especialmente de quienes son miembros del Grupo de Trabajo de Métricas y de Sergio Salinas quien es enlace de LACRALO en dicho grupo de trabajo. Muchas gracias.
Saludos cordiales, Fatima Cambronero
El 8 de febrero de 2014, 15:08, Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
Estimados,
Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de ALAC se comunicó conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de auto-evaluación que se está proponiendo para los miembros de ALAC, en cumplimiento de las métricas en las que se está trabajando.
Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está basado en una serie de comentarios que se recibieron de los diferentes RALOs.
Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy colaborando con la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de LACRALO que son miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a actuar como enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar sobre los avances de este WG.
En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested Assessment Method: Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios, ideas, críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la Wiki:
https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE
Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no están funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios directamente a
Maureen (
hilyard@oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y enviados a ella.
Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que le he enviado a Maureen a título personal.
Muchas gracias.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
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En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta tabla, puede suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al completarlo. ¿Quién va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la realidad?
No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de ALAC debe auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de vista esta no es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol voluntario, al cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si además de todo esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es una carga excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el riesgo de que no se ajuste a la realidad.
¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no complete esta tabla?
Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la que existió la teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se hizo en dicha teleconferencia. Entiendo que la participación en la teleconferencia es solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las actividades previas que un miembro de ALAC realiza antes de asistir a la llamada? Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda, comunicarse en privado con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles que en dicha llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc. ¿Todo esto no debería ser medido también e incluido en esta evaluación?
En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014". Considero que esto no es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por ejemplo no son siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso deberían estar separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las tareas concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto permitiría un mejor seguimiento de las actividades concretas desarrolladas. Agregar una tarea genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es indicador para medir la participación.
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