Votaciones y anulaciones
Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros. Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas. Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida. Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y merezca debida respuesta de los responsables. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales Alberto Soto -----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p. m. Para: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros. Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas. Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida. Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y merezca debida respuesta de los responsables. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org --- El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus. https://www.avast.com/antivirus
Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos. Si una votación se inicia debe terminarse. No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p. m. Para: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida.
Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y merezca debida respuesta de los responsables.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones. Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO. Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron. Solo se equivoca, el que trabaja. No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir. Saludos cordiales Alberto Soto -----Mensaje original----- De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@gmail.com] Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos. Si una votación se inicia debe terminarse. No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p. m. Para: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida.
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Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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Alberto, Carlos, todos. Lo que es una lástima realmente es que la lista se vuelve muy activa cuando se avecinan elecciones de cualquier índole. Es una lástima también que no participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen requerido ni dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC. Infortunadamente es, y ha sido, una práctica común. Y cuando alguien propone algo, no falta el que no está de acuerdo y pretende oponerse (porque sí, porque no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por deporte). Asì, es muy dificil establecer una comunidad de trabajo voluntaria que parte precisamente de eso, de la voluntad de quienes lo conformamos. ¿Realmente vamos a dejar que la participación se convierta en un proceso eleccionario en el que gana el que más apoyo tenga y no quien lo merezca por experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexión que quiero dejar en la lista aprovechando lo "participativos" que están todos. Cordialmente, JUAN MANUEL ROJAS Comunicador Social Presidente - AGEIA DENSI Colombia Twitter: @JmanuRojas Unete a LACRALO: https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió: Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones. Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO. Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron. Solo se equivoca, el que trabaja. No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir. Saludos cordiales Alberto Soto -----Mensaje original----- De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@gmail.com] Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos. Si una votación se inicia debe terminarse. No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p. m. Para: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida.
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Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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Gracias por el aporte y la reflexión Juan Manuel lo recibo y proceso. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 20:59, Juan Manuel Rojas <jumaropi@yahoo.com> escribió:
Alberto, Carlos, todos.
Lo que es una lástima realmente es que la lista se vuelve muy activa cuando se avecinan elecciones de cualquier índole. Es una lástima también que no participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen requerido ni dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC.
Infortunadamente es, y ha sido, una práctica común. Y cuando alguien propone algo, no falta el que no está de acuerdo y pretende oponerse (porque sí, porque no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por deporte). Asì, es muy dificil establecer una comunidad de trabajo voluntaria que parte precisamente de eso, de la voluntad de quienes lo conformamos.
¿Realmente vamos a dejar que la participación se convierta en un proceso eleccionario en el que gana el que más apoyo tenga y no quien lo merezca por experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexión que quiero dejar en la lista aprovechando lo "participativos" que están todos.
Cordialmente,
JUAN MANUEL ROJAS Comunicador Social Presidente - AGEIA DENSI Colombia
Twitter: @JmanuRojas
Unete a LACRALO: https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones. Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO. Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron. Solo se equivoca, el que trabaja. No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@gmail.com] Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos.
Si una votación se inicia debe terminarse.
No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p. m. Para: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida.
Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y merezca debida respuesta de los responsables.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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Estimados, Vengo a manifestar mi apoyo a lo expresado por Carlos Vera. Existe un proceso abierto de votación, y el mismo debe finalizar, por los siguientes motivos: 1. En primer lugar, porque no hubo nunca un llamado al consenso. Por lo tanto, ni la Presidencia ni la Secretaría pueden decidir que hubo consenso, cuando nunca se nos pidió a la comunidad que nos manifestemos en ese sentido.Si no se llamó al consenso, no se puede concluir de ninguna manera que hubo consenso. 2. Estando abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran querido saber si había consenso, se lo debería haber preguntado primero antes de abrir las votaciones. 3. Una vez que un miembro de la comunidad hace una moción de orden, esa moción ya le "pertenece" a toda la comunidad, y la Presidencia y Secretaría deben arbirtar los medios para cumplirla. Eso no significa que ya estando abierto un proceso de votación, se le vaya a consultar al miembro de la comunidad que hizo la moción de orden, si le gusta ahora hacer amigables modificaciones. Ya estando abierta la votación, se manda a votar la moción tal cual quedó expresada en la sentencia que se mandó a votar, no se puede modificar esa moción en ese momento (al igual que Carlos, yo ya he votado las dos veces que nos solicitaron votación sobre este tema). Por lo tanto, a continuación expreso mi moción de orden y requiero que la Presidencia y la Secretaría, con el apoyo del Staff, le den curso a esta moción: "Se deberá dejar sin efecto la decisión arbitraria e infundada de cancelar la votación sobre la moción propuesta por Alejandro Pisanty y continuar el proceso de votación de dicha moción inciado el 19 de agosto a las 23 UTC y con fecha de finalización el 26 de agosto a las 23 UTC". Agradezco que por favor se dejen de cometer tantas desprolijidades en cuanto a los procedimientos, y que en caso de desconocer cómo proceder, se busque apoyo de los miembros de la comunidad o del Staff que estén capacitados en estos temas. Agradezco también que no pierdan tiempo en responder este correo con ataques para defenderse. He realizado una moción de orden. Requiero que por favor se arbitren los medios para implementarla. Saludos cordiales, Fatima Cambronero El 20 de agosto de 2015, 21:33, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> escribió:
Gracias por el aporte y la reflexión Juan Manuel lo recibo y proceso.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 20:59, Juan Manuel Rojas <jumaropi@yahoo.com> escribió:
Alberto, Carlos, todos.
Lo que es una lástima realmente es que la lista se vuelve muy activa cuando se avecinan elecciones de cualquier índole. Es una lástima también que no participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen requerido ni dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC.
Infortunadamente es, y ha sido, una práctica común. Y cuando alguien propone algo, no falta el que no está de acuerdo y pretende oponerse (porque sí, porque no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por deporte). Asì, es muy dificil establecer una comunidad de trabajo voluntaria que parte precisamente de eso, de la voluntad de quienes lo conformamos.
¿Realmente vamos a dejar que la participación se convierta en un proceso eleccionario en el que gana el que más apoyo tenga y no quien lo merezca por experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexión que quiero dejar en la lista aprovechando lo "participativos" que están todos.
Cordialmente,
JUAN MANUEL ROJAS Comunicador Social Presidente - AGEIA DENSI Colombia
Twitter: @JmanuRojas <http://www.twitter.com/jmanurojas>
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El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto < asoto@ibero-americano.org> escribió:
Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones. Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO. Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron. Solo se equivoca, el que trabaja. No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@gmail.com] Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos.
Si una votación se inicia debe terminarse.
No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p. m. Para: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida.
Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y merezca debida respuesta de los responsables.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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-- *Fatima Cambronero* Abogada Argentina/México Phone: Argentina: +54 9351 5282 668 - México: +52 (55) 3018 2066 Twitter: @facambronero Skype: fatima.cambronero
Apoyo la mociòn de Fatima. El proceso debe continuar y ser terminado. JUAN MANUEL ROJAS Comunicador Social Presidente - AGEIA DENSI Colombia Twitter: @JmanuRojas Unete a LACRALO: https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es El Jueves, 20 de agosto, 2015 21:53:31, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com> escribió: Estimados, Vengo a manifestar mi apoyo a lo expresado por Carlos Vera. Existe un proceso abierto de votación, y el mismo debe finalizar, por los siguientes motivos: 1. En primer lugar, porque no hubo nunca un llamado al consenso. Por lo tanto, ni la Presidencia ni la Secretaría pueden decidir que hubo consenso, cuando nunca se nos pidió a la comunidad que nos manifestemos en ese sentido.Si no se llamó al consenso, no se puede concluir de ninguna manera que hubo consenso. 2. Estando abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran querido saber si había consenso, se lo debería haber preguntado primero antes de abrir las votaciones. 3. Una vez que un miembro de la comunidad hace una moción de orden, esa moción ya le "pertenece" a toda la comunidad, y la Presidencia y Secretaría deben arbirtar los medios para cumplirla. Eso no significa que ya estando abierto un proceso de votación, se le vaya a consultar al miembro de la comunidad que hizo la moción de orden, si le gusta ahora hacer amigables modificaciones. Ya estando abierta la votación, se manda a votar la moción tal cual quedó expresada en la sentencia que se mandó a votar, no se puede modificar esa moción en ese momento (al igual que Carlos, yo ya he votado las dos veces que nos solicitaron votación sobre este tema). Por lo tanto, a continuación expreso mi moción de orden y requiero que la Presidencia y la Secretaría, con el apoyo del Staff, le den curso a esta moción: "Se deberá dejar sin efecto la decisión arbitraria e infundada de cancelar la votación sobre la moción propuesta por Alejandro Pisanty y continuar el proceso de votación de dicha moción inciado el 19 de agosto a las 23 UTC y con fecha de finalización el 26 de agosto a las 23 UTC". Agradezco que por favor se dejen de cometer tantas desprolijidades en cuanto a los procedimientos, y que en caso de desconocer cómo proceder, se busque apoyo de los miembros de la comunidad o del Staff que estén capacitados en estos temas. Agradezco también que no pierdan tiempo en responder este correo con ataques para defenderse. He realizado una moción de orden. Requiero que por favor se arbitren los medios para implementarla. Saludos cordiales, Fatima Cambronero El 20 de agosto de 2015, 21:33, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> escribió: Gracias por el aporte y la reflexión Juan Manuel lo recibo y proceso. Carlos Vera Quintana0988141143Sígueme @cveraq El 20/8/2015, a las 20:59, Juan Manuel Rojas <jumaropi@yahoo.com> escribió: Alberto, Carlos, todos. Lo que es una lástima realmente es que la lista se vuelve muy activa cuando se avecinan elecciones de cualquier índole. Es una lástima también que no participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen requerido ni dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC. Infortunadamente es, y ha sido, una práctica común. Y cuando alguien propone algo, no falta el que no está de acuerdo y pretende oponerse (porque sí, porque no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por deporte). Asì, es muy dificil establecer una comunidad de trabajo voluntaria que parte precisamente de eso, de la voluntad de quienes lo conformamos. ¿Realmente vamos a dejar que la participación se convierta en un proceso eleccionario en el que gana el que más apoyo tenga y no quien lo merezca por experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexión que quiero dejar en la lista aprovechando lo "participativos" que están todos. Cordialmente, JUAN MANUEL ROJAS Comunicador Social Presidente - AGEIA DENSI Colombia Twitter: @JmanuRojas Unete a LACRALO: https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió: Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones. Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO. Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron. Solo se equivoca, el que trabaja. No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir. Saludos cordiales Alberto Soto -----Mensaje original----- De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@gmail.com] Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos. Si una votación se inicia debe terminarse. No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p. m. Para: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida.
Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y merezca debida respuesta de los responsables.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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Gracias Fatima y Carlos por expresar lo que se debe expresar en el momento oportuno. +1 El 20/08/2015 21:53, "Fatima Cambronero" <fatimacambronero@gmail.com> escribió:
Estimados,
Vengo a manifestar mi apoyo a lo expresado por Carlos Vera. Existe un proceso abierto de votación, y el mismo debe finalizar, por los siguientes motivos:
1. En primer lugar, porque no hubo nunca un llamado al consenso. Por lo tanto, ni la Presidencia ni la Secretaría pueden decidir que hubo consenso, cuando nunca se nos pidió a la comunidad que nos manifestemos en ese sentido.Si no se llamó al consenso, no se puede concluir de ninguna manera que hubo consenso.
2. Estando abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran querido saber si había consenso, se lo debería haber preguntado primero antes de abrir las votaciones.
3. Una vez que un miembro de la comunidad hace una moción de orden, esa moción ya le "pertenece" a toda la comunidad, y la Presidencia y Secretaría deben arbirtar los medios para cumplirla. Eso no significa que ya estando abierto un proceso de votación, se le vaya a consultar al miembro de la comunidad que hizo la moción de orden, si le gusta ahora hacer amigables modificaciones. Ya estando abierta la votación, se manda a votar la moción tal cual quedó expresada en la sentencia que se mandó a votar, no se puede modificar esa moción en ese momento (al igual que Carlos, yo ya he votado las dos veces que nos solicitaron votación sobre este tema).
Por lo tanto, a continuación expreso mi moción de orden y requiero que la Presidencia y la Secretaría, con el apoyo del Staff, le den curso a esta moción:
"Se deberá dejar sin efecto la decisión arbitraria e infundada de cancelar la votación sobre la moción propuesta por Alejandro Pisanty y continuar el proceso de votación de dicha moción inciado el 19 de agosto a las 23 UTC y con fecha de finalización el 26 de agosto a las 23 UTC".
Agradezco que por favor se dejen de cometer tantas desprolijidades en cuanto a los procedimientos, y que en caso de desconocer cómo proceder, se busque apoyo de los miembros de la comunidad o del Staff que estén capacitados en estos temas.
Agradezco también que no pierdan tiempo en responder este correo con ataques para defenderse. He realizado una moción de orden. Requiero que por favor se arbitren los medios para implementarla.
Saludos cordiales, Fatima Cambronero
El 20 de agosto de 2015, 21:33, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> escribió:
Gracias por el aporte y la reflexión Juan Manuel lo recibo y proceso.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 20:59, Juan Manuel Rojas <jumaropi@yahoo.com> escribió:
Alberto, Carlos, todos.
Lo que es una lástima realmente es que la lista se vuelve muy activa cuando se avecinan elecciones de cualquier índole. Es una lástima también que no participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen requerido ni dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC.
Infortunadamente es, y ha sido, una práctica común. Y cuando alguien propone algo, no falta el que no está de acuerdo y pretende oponerse (porque sí, porque no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por deporte). Asì, es muy dificil establecer una comunidad de trabajo voluntaria que parte precisamente de eso, de la voluntad de quienes lo conformamos.
¿Realmente vamos a dejar que la participación se convierta en un proceso eleccionario en el que gana el que más apoyo tenga y no quien lo merezca por experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexión que quiero dejar en la lista aprovechando lo "participativos" que están todos.
Cordialmente,
JUAN MANUEL ROJAS Comunicador Social Presidente - AGEIA DENSI Colombia
Twitter: @JmanuRojas <http://www.twitter.com/jmanurojas>
Unete a LACRALO: https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto < asoto@ibero-americano.org> escribió:
Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones. Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO. Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron. Solo se equivoca, el que trabaja. No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@gmail.com] Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos.
Si una votación se inicia debe terminarse.
No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p. m. Para: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida.
Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y merezca debida respuesta de los responsables.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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Fatima, por favor, podrías concretar en qué norma estas fundamentando tu contundente afirmación del punto 2.? Muchas gracias Alberto Soto De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Antonio Medina Gómez Enviado el: viernes, 21 de agosto de 2015 12:02 a. m. Para: Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com>; Carlos Vera Q <cveraq@gmail.com>; LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones Gracias Fatima y Carlos por expresar lo que se debe expresar en el momento oportuno. +1 El 20/08/2015 21:53, "Fatima Cambronero" <fatimacambronero@gmail.com <mailto:fatimacambronero@gmail.com> > escribió: Estimados, Vengo a manifestar mi apoyo a lo expresado por Carlos Vera. Existe un proceso abierto de votación, y el mismo debe finalizar, por los siguientes motivos: 1. En primer lugar, porque no hubo nunca un llamado al consenso. Por lo tanto, ni la Presidencia ni la Secretaría pueden decidir que hubo consenso, cuando nunca se nos pidió a la comunidad que nos manifestemos en ese sentido.Si no se llamó al consenso, no se puede concluir de ninguna manera que hubo consenso. 2. Estando abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran querido saber si había consenso, se lo debería haber preguntado primero antes de abrir las votaciones. 3. Una vez que un miembro de la comunidad hace una moción de orden, esa moción ya le "pertenece" a toda la comunidad, y la Presidencia y Secretaría deben arbirtar los medios para cumplirla. Eso no significa que ya estando abierto un proceso de votación, se le vaya a consultar al miembro de la comunidad que hizo la moción de orden, si le gusta ahora hacer amigables modificaciones. Ya estando abierta la votación, se manda a votar la moción tal cual quedó expresada en la sentencia que se mandó a votar, no se puede modificar esa moción en ese momento (al igual que Carlos, yo ya he votado las dos veces que nos solicitaron votación sobre este tema). Por lo tanto, a continuación expreso mi moción de orden y requiero que la Presidencia y la Secretaría, con el apoyo del Staff, le den curso a esta moción: "Se deberá dejar sin efecto la decisión arbitraria e infundada de cancelar la votación sobre la moción propuesta por Alejandro Pisanty y continuar el proceso de votación de dicha moción inciado el 19 de agosto a las 23 UTC y con fecha de finalización el 26 de agosto a las 23 UTC". Agradezco que por favor se dejen de cometer tantas desprolijidades en cuanto a los procedimientos, y que en caso de desconocer cómo proceder, se busque apoyo de los miembros de la comunidad o del Staff que estén capacitados en estos temas. Agradezco también que no pierdan tiempo en responder este correo con ataques para defenderse. He realizado una moción de orden. Requiero que por favor se arbitren los medios para implementarla. Saludos cordiales, Fatima Cambronero El 20 de agosto de 2015, 21:33, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com <mailto:cveraq@gmail.com> > escribió: Gracias por el aporte y la reflexión Juan Manuel lo recibo y proceso. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq El 20/8/2015, a las 20:59, Juan Manuel Rojas <jumaropi@yahoo.com <mailto:jumaropi@yahoo.com> > escribió: Alberto, Carlos, todos. Lo que es una lástima realmente es que la lista se vuelve muy activa cuando se avecinan elecciones de cualquier índole. Es una lástima también que no participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen requerido ni dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC. Infortunadamente es, y ha sido, una práctica común. Y cuando alguien propone algo, no falta el que no está de acuerdo y pretende oponerse (porque sí, porque no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por deporte). Asì, es muy dificil establecer una comunidad de trabajo voluntaria que parte precisamente de eso, de la voluntad de quienes lo conformamos. ¿Realmente vamos a dejar que la participación se convierta en un proceso eleccionario en el que gana el que más apoyo tenga y no quien lo merezca por experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexión que quiero dejar en la lista aprovechando lo "participativos" que están todos. Cordialmente, JUAN MANUEL ROJAS Comunicador Social Presidente - AGEIA DENSI Colombia Twitter: @JmanuRojas <http://www.twitter.com/jmanurojas> Unete a LACRALO: <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org> > escribió: Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones. Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO. Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron. Solo se equivoca, el que trabaja. No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir. Saludos cordiales Alberto Soto -----Mensaje original----- De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@gmail.com <mailto:cveraq@gmail.com> ] Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org> > CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> > Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos. Si una votación se inicia debe terminarse. No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org> > escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> ] En nombre de Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p. m. Para: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> > Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
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¿En el sentido común? ¿en la amarga experiencia de la ultima parodia de elecciones? Tal vez Fatima solo esta usando el SENTIDO COMUN, tan escaso en estos días………en estos días donde todo el mundo tiene los ojos puestos en la rendición de cuentas y transparencia de una entidad llamada ICANN, que parece existir en un planeta distinto a LACRALO. volvamos al suelo y leamos en voz altas las SOI, y votemos con nuestra conciencia de rendición de cuentas y transparencia y volvamos al trabajo. Buenas noches Carlos Raúl Gutiérrez _____________________ email: crg@isoc-cr.org Skype: carlos.raulg +506 8837 7173 (cel) +506 4000 2000 (home) +506 2290 3678 (fax) _____________________ Apartado 1571-1000 San Jose, COSTA RICA
On Aug 20, 2015, at 9:42 PM, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> wrote:
Fatima, por favor, podrías concretar en qué norma estas fundamentando tu contundente afirmación del punto 2.? Muchas gracias
Alberto Soto <> De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Antonio Medina Gómez Enviado el: viernes, 21 de agosto de 2015 12:02 a. m. Para: Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com>; Carlos Vera Q <cveraq@gmail.com>; LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Gracias Fatima y Carlos por expresar lo que se debe expresar en el momento oportuno. +1 El 20/08/2015 21:53, "Fatima Cambronero" <fatimacambronero@gmail.com <mailto:fatimacambronero@gmail.com>> escribió:
Estimados,
Vengo a manifestar mi apoyo a lo expresado por Carlos Vera. Existe un proceso abierto de votación, y el mismo debe finalizar, por los siguientes motivos:
1. En primer lugar, porque no hubo nunca un llamado al consenso. Por lo tanto, ni la Presidencia ni la Secretaría pueden decidir que hubo consenso, cuando nunca se nos pidió a la comunidad que nos manifestemos en ese sentido.Si no se llamó al consenso, no se puede concluir de ninguna manera que hubo consenso.
2. Estando abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran querido saber si había consenso, se lo debería haber preguntado primero antes de abrir las votaciones.
3. Una vez que un miembro de la comunidad hace una moción de orden, esa moción ya le "pertenece" a toda la comunidad, y la Presidencia y Secretaría deben arbirtar los medios para cumplirla. Eso no significa que ya estando abierto un proceso de votación, se le vaya a consultar al miembro de la comunidad que hizo la moción de orden, si le gusta ahora hacer amigables modificaciones. Ya estando abierta la votación, se manda a votar la moción tal cual quedó expresada en la sentencia que se mandó a votar, no se puede modificar esa moción en ese momento (al igual que Carlos, yo ya he votado las dos veces que nos solicitaron votación sobre este tema).
Por lo tanto, a continuación expreso mi moción de orden y requiero que la Presidencia y la Secretaría, con el apoyo del Staff, le den curso a esta moción:
"Se deberá dejar sin efecto la decisión arbitraria e infundada de cancelar la votación sobre la moción propuesta por Alejandro Pisanty y continuar el proceso de votación de dicha moción inciado el 19 de agosto a las 23 UTC y con fecha de finalización el 26 de agosto a las 23 UTC".
Agradezco que por favor se dejen de cometer tantas desprolijidades en cuanto a los procedimientos, y que en caso de desconocer cómo proceder, se busque apoyo de los miembros de la comunidad o del Staff que estén capacitados en estos temas.
Agradezco también que no pierdan tiempo en responder este correo con ataques para defenderse. He realizado una moción de orden. Requiero que por favor se arbitren los medios para implementarla.
Saludos cordiales, Fatima Cambronero
El 20 de agosto de 2015, 21:33, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com <mailto:cveraq@gmail.com>> escribió:
Gracias por el aporte y la reflexión Juan Manuel lo recibo y proceso.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 20:59, Juan Manuel Rojas <jumaropi@yahoo.com <mailto:jumaropi@yahoo.com>> escribió:
Alberto, Carlos, todos.
Lo que es una lástima realmente es que la lista se vuelve muy activa cuando se avecinan elecciones de cualquier índole. Es una lástima también que no participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen requerido ni dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC.
Infortunadamente es, y ha sido, una práctica común. Y cuando alguien propone algo, no falta el que no está de acuerdo y pretende oponerse (porque sí, porque no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por deporte). Asì, es muy dificil establecer una comunidad de trabajo voluntaria que parte precisamente de eso, de la voluntad de quienes lo conformamos.
¿Realmente vamos a dejar que la participación se convierta en un proceso eleccionario en el que gana el que más apoyo tenga y no quien lo merezca por experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexión que quiero dejar en la lista aprovechando lo "participativos" que están todos.
Cordialmente,
JUAN MANUEL ROJAS Comunicador Social Presidente - AGEIA DENSI Colombia
Twitter: @JmanuRojas <http://www.twitter.com/jmanurojas>
Unete a LACRALO: https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es>
El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> escribió:
Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones. Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO. Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron. Solo se equivoca, el que trabaja. No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@gmail.com <mailto:cveraq@gmail.com>] Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos.
Si una votación se inicia debe terminarse.
No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org>] En nombre de Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p. m. Para: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>> Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida.
Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y merezca debida respuesta de los responsables.
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Perdón, estas afirmando que las normas vigentes no deben ser aplicadas? Gracias Alberto Soto El 21 de agosto de 2015 00:48:44 GMT-03:00, "Carlos Raúl Gutiérrez" <crg@isoc-cr.org> escribió:
¿En el sentido común? ¿en la amarga experiencia de la ultima parodia de elecciones?
Tal vez Fatima solo esta usando el SENTIDO COMUN, tan escaso en estos días………en estos días donde todo el mundo tiene los ojos puestos en la rendición de cuentas y transparencia de una entidad llamada ICANN, que parece existir en un planeta distinto a LACRALO.
volvamos al suelo y leamos en voz altas las SOI, y votemos con nuestra conciencia de rendición de cuentas y transparencia y volvamos al trabajo.
Buenas noches
Carlos Raúl Gutiérrez _____________________
email: crg@isoc-cr.org Skype: carlos.raulg +506 8837 7173 (cel) +506 4000 2000 (home) +506 2290 3678 (fax) _____________________ Apartado 1571-1000 San Jose, COSTA RICA
On Aug 20, 2015, at 9:42 PM, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> wrote:
Fatima, por favor, podrías concretar en qué norma estas fundamentando tu contundente afirmación del punto 2.? Muchas gracias
Alberto Soto <> De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Antonio Medina Gómez Enviado el: viernes, 21 de agosto de 2015 12:02 a. m. Para: Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com>; Carlos Vera Q <cveraq@gmail.com>; LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Gracias Fatima y Carlos por expresar lo que se debe expresar en el momento oportuno. +1 El 20/08/2015 21:53, "Fatima Cambronero" <fatimacambronero@gmail.com <mailto:fatimacambronero@gmail.com>> escribió:
Estimados,
Vengo a manifestar mi apoyo a lo expresado por Carlos Vera. Existe un proceso abierto de votación, y el mismo debe finalizar, por los siguientes motivos:
1. En primer lugar, porque no hubo nunca un llamado al consenso. Por lo tanto, ni la Presidencia ni la Secretaría pueden decidir que hubo consenso, cuando nunca se nos pidió a la comunidad que nos manifestemos en ese sentido.Si no se llamó al consenso, no se puede concluir de ninguna manera que hubo consenso.
2. Estando abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran querido saber si había consenso, se lo debería haber preguntado primero antes de abrir las votaciones.
3. Una vez que un miembro de la comunidad hace una moción de orden, esa moción ya le "pertenece" a toda la comunidad, y la Presidencia y Secretaría deben arbirtar los medios para cumplirla. Eso no significa que ya estando abierto un proceso de votación, se le vaya a consultar al miembro de la comunidad que hizo la moción de orden, si le gusta ahora hacer amigables modificaciones. Ya estando abierta la votación, se manda a votar la moción tal cual quedó expresada en la sentencia que se mandó a votar, no se puede modificar esa moción en ese momento (al igual que Carlos, yo ya he votado las dos veces que nos solicitaron votación sobre este tema).
Por lo tanto, a continuación expreso mi moción de orden y requiero que la Presidencia y la Secretaría, con el apoyo del Staff, le den curso a esta moción:
"Se deberá dejar sin efecto la decisión arbitraria e infundada de cancelar la votación sobre la moción propuesta por Alejandro Pisanty y continuar el proceso de votación de dicha moción inciado el 19 de agosto a las 23 UTC y con fecha de finalización el 26 de agosto a las 23 UTC".
Agradezco que por favor se dejen de cometer tantas desprolijidades en cuanto a los procedimientos, y que en caso de desconocer cómo proceder, se busque apoyo de los miembros de la comunidad o del Staff que estén capacitados en estos temas.
Agradezco también que no pierdan tiempo en responder este correo con ataques para defenderse. He realizado una moción de orden. Requiero que por favor se arbitren los medios para implementarla.
Saludos cordiales, Fatima Cambronero
El 20 de agosto de 2015, 21:33, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com <mailto:cveraq@gmail.com>> escribió:
Gracias por el aporte y la reflexión Juan Manuel lo recibo y proceso.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 20:59, Juan Manuel Rojas <jumaropi@yahoo.com <mailto:jumaropi@yahoo.com>> escribió:
Alberto, Carlos, todos.
Lo que es una lástima realmente es que la lista se vuelve muy activa cuando se avecinan elecciones de cualquier índole. Es una lástima también que no participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen requerido ni dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC.
Infortunadamente es, y ha sido, una práctica común. Y cuando alguien propone algo, no falta el que no está de acuerdo y pretende oponerse (porque sí, porque no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por deporte). Asì, es muy dificil establecer una comunidad de trabajo voluntaria que parte precisamente de eso, de la voluntad de quienes lo conformamos.
¿Realmente vamos a dejar que la participación se convierta en un proceso eleccionario en el que gana el que más apoyo tenga y no quien lo merezca por experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexión que quiero dejar en la lista aprovechando lo "participativos" que están todos.
Cordialmente,
JUAN MANUEL ROJAS Comunicador Social Presidente - AGEIA DENSI Colombia
Twitter: @JmanuRojas <http://www.twitter.com/jmanurojas>
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El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> escribió:
Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones. Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO. Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron. Solo se equivoca, el que trabaja. No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@gmail.com <mailto:cveraq@gmail.com>] Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos.
Si una votación se inicia debe terminarse.
No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
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Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de
Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida.
Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y merezca debida respuesta de los responsables.
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Carlos, creo que es lo mejor a hacer. Veer la lista de los credenciados para las elecciones, leer sus declaraciones de interés y estar listo a votar. Yo también he votado en las dos encuestas pero comprendo que hubo cuestiones complejas que deben ser dirigidas por procesos correctos. Si hay dificuldades en los caminos no hay motivo para no seguir adelante y finalizar los procesos. Creo que todos en nuestro grupo dedican su tiempo y esfuerzo para cumplir su tarea. Si unos hacen más otros menos, lo hacen por diferentes oportunidades y competencias que tienen, no porque ellos valoran más o menos a LACRALO o las contribuciones que deben ser hechas a ICANN. Abrazos Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464 Sorry for any typos. From: "lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org>" on behalf of Carlos Raúl Gutiérrez Date: Friday, August 21, 2015 at 00:48 To: Alberto Soto Cc: "lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>" Subject: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones ¿En el sentido común? ¿en la amarga experiencia de la ultima parodia de elecciones? Tal vez Fatima solo esta usando el SENTIDO COMUN, tan escaso en estos días………en estos días donde todo el mundo tiene los ojos puestos en la rendición de cuentas y transparencia de una entidad llamada ICANN, que parece existir en un planeta distinto a LACRALO. volvamos al suelo y leamos en voz altas las SOI, y votemos con nuestra conciencia de rendición de cuentas y transparencia y volvamos al trabajo. Buenas noches Carlos Raúl Gutiérrez _____________________ email: crg@isoc-cr.org<mailto:crg@isoc-cr.org> Skype: carlos.raulg +506 8837 7173 (cel) +506 4000 2000 (home) +506 2290 3678 (fax) _____________________ Apartado 1571-1000 San Jose, COSTA RICA On Aug 20, 2015, at 9:42 PM, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org<mailto:asoto@ibero-americano.org>> wrote: Fatima, por favor, podrías concretar en qué norma estas fundamentando tu contundente afirmación del punto 2.? Muchas gracias Alberto Soto De:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Antonio Medina Gómez Enviado el: viernes, 21 de agosto de 2015 12:02 a. m. Para: Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com<mailto:fatimacambronero@gmail.com>>; Carlos Vera Q <cveraq@gmail.com<mailto:cveraq@gmail.com>>; LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones Gracias Fatima y Carlos por expresar lo que se debe expresar en el momento oportuno. +1 El 20/08/2015 21:53, "Fatima Cambronero" <fatimacambronero@gmail.com<mailto:fatimacambronero@gmail.com>> escribió: Estimados, Vengo a manifestar mi apoyo a lo expresado por Carlos Vera. Existe un proceso abierto de votación, y el mismo debe finalizar, por los siguientes motivos: 1. En primer lugar, porque no hubo nunca un llamado al consenso. Por lo tanto, ni la Presidencia ni la Secretaría pueden decidir que hubo consenso, cuando nunca se nos pidió a la comunidad que nos manifestemos en ese sentido.Si no se llamó al consenso, no se puede concluir de ninguna manera que hubo consenso. 2. Estando abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran querido saber si había consenso, se lo debería haber preguntado primero antes de abrir las votaciones. 3. Una vez que un miembro de la comunidad hace una moción de orden, esa moción ya le "pertenece" a toda la comunidad, y la Presidencia y Secretaría deben arbirtar los medios para cumplirla. Eso no significa que ya estando abierto un proceso de votación, se le vaya a consultar al miembro de la comunidad que hizo la moción de orden, si le gusta ahora hacer amigables modificaciones. Ya estando abierta la votación, se manda a votar la moción tal cual quedó expresada en la sentencia que se mandó a votar, no se puede modificar esa moción en ese momento (al igual que Carlos, yo ya he votado las dos veces que nos solicitaron votación sobre este tema). Por lo tanto, a continuación expreso mi moción de orden y requiero que la Presidencia y la Secretaría, con el apoyo del Staff, le den curso a esta moción: "Se deberá dejar sin efecto la decisión arbitraria e infundada de cancelar la votación sobre la moción propuesta por Alejandro Pisanty y continuar el proceso de votación de dicha moción inciado el 19 de agosto a las 23 UTC y con fecha de finalización el 26 de agosto a las 23 UTC". Agradezco que por favor se dejen de cometer tantas desprolijidades en cuanto a los procedimientos, y que en caso de desconocer cómo proceder, se busque apoyo de los miembros de la comunidad o del Staff que estén capacitados en estos temas. Agradezco también que no pierdan tiempo en responder este correo con ataques para defenderse. He realizado una moción de orden. Requiero que por favor se arbitren los medios para implementarla. Saludos cordiales, Fatima Cambronero El 20 de agosto de 2015, 21:33, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com<mailto:cveraq@gmail.com>> escribió: Gracias por el aporte y la reflexión Juan Manuel lo recibo y proceso. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq El 20/8/2015, a las 20:59, Juan Manuel Rojas <jumaropi@yahoo.com<mailto:jumaropi@yahoo.com>> escribió: Alberto, Carlos, todos. Lo que es una lástima realmente es que la lista se vuelve muy activa cuando se avecinan elecciones de cualquier índole. Es una lástima también que no participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen requerido ni dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC. Infortunadamente es, y ha sido, una práctica común. Y cuando alguien propone algo, no falta el que no está de acuerdo y pretende oponerse (porque sí, porque no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por deporte). Asì, es muy dificil establecer una comunidad de trabajo voluntaria que parte precisamente de eso, de la voluntad de quienes lo conformamos. ¿Realmente vamos a dejar que la participación se convierta en un proceso eleccionario en el que gana el que más apoyo tenga y no quien lo merezca por experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexión que quiero dejar en la lista aprovechando lo "participativos" que están todos. Cordialmente, JUAN MANUEL ROJAS Comunicador Social Presidente - AGEIA DENSI Colombia Twitter: @JmanuRojas<http://www.twitter.com/jmanurojas> Unete a LACRALO: https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org<mailto:asoto@ibero-americano.org>> escribió: Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones. Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO. Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron. Solo se equivoca, el que trabaja. No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir. Saludos cordiales Alberto Soto -----Mensaje original----- De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@gmail.com<mailto:cveraq@gmail.com>] Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org<mailto:asoto@ibero-americano.org>> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos. Si una votación se inicia debe terminarse. No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org<mailto:asoto@ibero-americano.org>> escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
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Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida.
Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y merezca debida respuesta de los responsables.
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Gracias Vanda! Carlos Raúl Gutiérrez _____________________ email: crg@isoc-cr.org Skype: carlos.raulg +506 8837 7173 (cel) +506 4000 2000 (home) +506 2290 3678 (fax) _____________________ Apartado 1571-1000 San Jose, COSTA RICA
On Aug 23, 2015, at 4:17 PM, Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> wrote:
Carlos, creo que es lo mejor a hacer. Veer la lista de los credenciados para las elecciones, leer sus declaraciones de interés y estar listo a votar. Yo también he votado en las dos encuestas pero comprendo que hubo cuestiones complejas que deben ser dirigidas por procesos correctos. Si hay dificuldades en los caminos no hay motivo para no seguir adelante y finalizar los procesos. Creo que todos en nuestro grupo dedican su tiempo y esfuerzo para cumplir su tarea. Si unos hacen más otros menos, lo hacen por diferentes oportunidades y competencias que tienen, no porque ellos valoran más o menos a LACRALO o las contribuciones que deben ser hechas a ICANN. Abrazos Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464 Sorry for any typos.
From: "lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org>" on behalf of Carlos Raúl Gutiérrez Date: Friday, August 21, 2015 at 00:48 To: Alberto Soto Cc: "lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>" Subject: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
¿En el sentido común? ¿en la amarga experiencia de la ultima parodia de elecciones?
Tal vez Fatima solo esta usando el SENTIDO COMUN, tan escaso en estos días………en estos días donde todo el mundo tiene los ojos puestos en la rendición de cuentas y transparencia de una entidad llamada ICANN, que parece existir en un planeta distinto a LACRALO.
volvamos al suelo y leamos en voz altas las SOI, y votemos con nuestra conciencia de rendición de cuentas y transparencia y volvamos al trabajo.
Buenas noches
Carlos Raúl Gutiérrez _____________________
email: crg@isoc-cr.org <mailto:crg@isoc-cr.org> Skype: carlos.raulg +506 8837 7173 (cel) +506 4000 2000 (home) +506 2290 3678 (fax) _____________________ Apartado 1571-1000 San Jose, COSTA RICA
On Aug 20, 2015, at 9:42 PM, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> wrote:
Fatima, por favor, podrías concretar en qué norma estas fundamentando tu contundente afirmación del punto 2.? Muchas gracias
Alberto Soto <> De:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org>] En nombre de Antonio Medina Gómez Enviado el: viernes, 21 de agosto de 2015 12:02 a. m. Para: Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com <mailto:fatimacambronero@gmail.com>>; Carlos Vera Q <cveraq@gmail.com <mailto:cveraq@gmail.com>>; LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Gracias Fatima y Carlos por expresar lo que se debe expresar en el momento oportuno. +1 El 20/08/2015 21:53, "Fatima Cambronero" <fatimacambronero@gmail.com <mailto:fatimacambronero@gmail.com>> escribió:
Estimados,
Vengo a manifestar mi apoyo a lo expresado por Carlos Vera. Existe un proceso abierto de votación, y el mismo debe finalizar, por los siguientes motivos:
1. En primer lugar, porque no hubo nunca un llamado al consenso. Por lo tanto, ni la Presidencia ni la Secretaría pueden decidir que hubo consenso, cuando nunca se nos pidió a la comunidad que nos manifestemos en ese sentido.Si no se llamó al consenso, no se puede concluir de ninguna manera que hubo consenso.
2. Estando abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran querido saber si había consenso, se lo debería haber preguntado primero antes de abrir las votaciones.
3. Una vez que un miembro de la comunidad hace una moción de orden, esa moción ya le "pertenece" a toda la comunidad, y la Presidencia y Secretaría deben arbirtar los medios para cumplirla. Eso no significa que ya estando abierto un proceso de votación, se le vaya a consultar al miembro de la comunidad que hizo la moción de orden, si le gusta ahora hacer amigables modificaciones. Ya estando abierta la votación, se manda a votar la moción tal cual quedó expresada en la sentencia que se mandó a votar, no se puede modificar esa moción en ese momento (al igual que Carlos, yo ya he votado las dos veces que nos solicitaron votación sobre este tema).
Por lo tanto, a continuación expreso mi moción de orden y requiero que la Presidencia y la Secretaría, con el apoyo del Staff, le den curso a esta moción:
"Se deberá dejar sin efecto la decisión arbitraria e infundada de cancelar la votación sobre la moción propuesta por Alejandro Pisanty y continuar el proceso de votación de dicha moción inciado el 19 de agosto a las 23 UTC y con fecha de finalización el 26 de agosto a las 23 UTC".
Agradezco que por favor se dejen de cometer tantas desprolijidades en cuanto a los procedimientos, y que en caso de desconocer cómo proceder, se busque apoyo de los miembros de la comunidad o del Staff que estén capacitados en estos temas.
Agradezco también que no pierdan tiempo en responder este correo con ataques para defenderse. He realizado una moción de orden. Requiero que por favor se arbitren los medios para implementarla.
Saludos cordiales, Fatima Cambronero
El 20 de agosto de 2015, 21:33, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com <mailto:cveraq@gmail.com>> escribió:
Gracias por el aporte y la reflexión Juan Manuel lo recibo y proceso.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 20:59, Juan Manuel Rojas <jumaropi@yahoo.com <mailto:jumaropi@yahoo.com>> escribió:
Alberto, Carlos, todos.
Lo que es una lástima realmente es que la lista se vuelve muy activa cuando se avecinan elecciones de cualquier índole. Es una lástima también que no participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen requerido ni dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC.
Infortunadamente es, y ha sido, una práctica común. Y cuando alguien propone algo, no falta el que no está de acuerdo y pretende oponerse (porque sí, porque no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por deporte). Asì, es muy dificil establecer una comunidad de trabajo voluntaria que parte precisamente de eso, de la voluntad de quienes lo conformamos.
¿Realmente vamos a dejar que la participación se convierta en un proceso eleccionario en el que gana el que más apoyo tenga y no quien lo merezca por experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexión que quiero dejar en la lista aprovechando lo "participativos" que están todos.
Cordialmente,
JUAN MANUEL ROJAS Comunicador Social Presidente - AGEIA DENSI Colombia
Twitter: @JmanuRojas <http://www.twitter.com/jmanurojas>
Unete a LACRALO: https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es>
El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> escribió:
Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones. Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO. Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron. Solo se equivoca, el que trabaja. No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@gmail.com <mailto:cveraq@gmail.com>] Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos.
Si una votación se inicia debe terminarse.
No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org>] En nombre de Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p. m. Para: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>> Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida.
Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y merezca debida respuesta de los responsables.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es>
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Apoyo la mocion Carlos Vera El 20 de agosto de 2015, 21:53, Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
Estimados,
Vengo a manifestar mi apoyo a lo expresado por Carlos Vera. Existe un proceso abierto de votación, y el mismo debe finalizar, por los siguientes motivos:
1. En primer lugar, porque no hubo nunca un llamado al consenso. Por lo tanto, ni la Presidencia ni la Secretaría pueden decidir que hubo consenso, cuando nunca se nos pidió a la comunidad que nos manifestemos en ese sentido.Si no se llamó al consenso, no se puede concluir de ninguna manera que hubo consenso.
2. Estando abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran querido saber si había consenso, se lo debería haber preguntado primero antes de abrir las votaciones.
3. Una vez que un miembro de la comunidad hace una moción de orden, esa moción ya le "pertenece" a toda la comunidad, y la Presidencia y Secretaría deben arbirtar los medios para cumplirla. Eso no significa que ya estando abierto un proceso de votación, se le vaya a consultar al miembro de la comunidad que hizo la moción de orden, si le gusta ahora hacer amigables modificaciones. Ya estando abierta la votación, se manda a votar la moción tal cual quedó expresada en la sentencia que se mandó a votar, no se puede modificar esa moción en ese momento (al igual que Carlos, yo ya he votado las dos veces que nos solicitaron votación sobre este tema).
Por lo tanto, a continuación expreso mi moción de orden y requiero que la Presidencia y la Secretaría, con el apoyo del Staff, le den curso a esta moción:
"Se deberá dejar sin efecto la decisión arbitraria e infundada de cancelar la votación sobre la moción propuesta por Alejandro Pisanty y continuar el proceso de votación de dicha moción inciado el 19 de agosto a las 23 UTC y con fecha de finalización el 26 de agosto a las 23 UTC".
Agradezco que por favor se dejen de cometer tantas desprolijidades en cuanto a los procedimientos, y que en caso de desconocer cómo proceder, se busque apoyo de los miembros de la comunidad o del Staff que estén capacitados en estos temas.
Agradezco también que no pierdan tiempo en responder este correo con ataques para defenderse. He realizado una moción de orden. Requiero que por favor se arbitren los medios para implementarla.
Saludos cordiales, Fatima Cambronero
El 20 de agosto de 2015, 21:33, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> escribió:
Gracias por el aporte y la reflexión Juan Manuel lo recibo y proceso.
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El 20/8/2015, a las 20:59, Juan Manuel Rojas <jumaropi@yahoo.com> escribió:
Alberto, Carlos, todos.
Lo que es una lástima realmente es que la lista se vuelve muy activa cuando se avecinan elecciones de cualquier índole. Es una lástima también que no participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen requerido ni dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC.
Infortunadamente es, y ha sido, una práctica común. Y cuando alguien propone algo, no falta el que no está de acuerdo y pretende oponerse (porque sí, porque no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por deporte). Asì, es muy dificil establecer una comunidad de trabajo voluntaria que parte precisamente de eso, de la voluntad de quienes lo conformamos.
¿Realmente vamos a dejar que la participación se convierta en un proceso eleccionario en el que gana el que más apoyo tenga y no quien lo merezca por experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexión que quiero dejar en la lista aprovechando lo "participativos" que están todos.
Cordialmente,
JUAN MANUEL ROJAS Comunicador Social Presidente - AGEIA DENSI Colombia
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El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto < asoto@ibero-americano.org> escribió:
Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones. Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO. Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron. Solo se equivoca, el que trabaja. No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@gmail.com] Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos.
Si una votación se inicia debe terminarse.
No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos.
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El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
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Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida.
Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y merezca debida respuesta de los responsables.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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APOYO LA MOCIÓN DE FÁTIMA JOSÉ ARCE.- El 20 de agosto de 2015, 23:53, Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran qu
-- Arce, José F. http://lnkd.in/bPdTThz
Estimados: este punto de orden planteado por Fátima y que ha recibido varios apoyos debe ser resuelto. Saludos Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 21/8/2015, a las 8:53, José Francisco Arce <josefranciscoarce@gmail.com> escribió:
APOYO LA MOCIÓN DE FÁTIMA
JOSÉ ARCE.-
El 20 de agosto de 2015, 23:53, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com> escribió:
abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran qu
-- Arce, José F. http://lnkd.in/bPdTThz
Carlos, Claro que debe ser resuelto. Lo haremos al término de los 7 días conforme informó Alberto. Saludos Enviado desde mi iPhone
El 21-08-2015, a las 19:57, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> escribió:
Estimados: este punto de orden planteado por Fátima y que ha recibido varios apoyos debe ser resuelto.
Saludos
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 21/8/2015, a las 8:53, José Francisco Arce <josefranciscoarce@gmail.com> escribió:
APOYO LA MOCIÓN DE FÁTIMA
JOSÉ ARCE.-
El 20 de agosto de 2015, 23:53, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com> escribió:
abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran qu
-- Arce, José F. http://lnkd.in/bPdTThz
lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
El punto de orden levantado por Fátima afecta y trata sobre el proceso en curso. Debe ser resuelto inmediatamente. Ha recibido varios apoyos. Sobre el proceso: al existir ya varios pronunciamientos oficiales en la lista en contra del procedimiento adoptado para dar curso a la moción de Jacqueline (no por la moción en si sino por la ilegalidad del procedimiento de aceptar una moción modificatoria de una moción en proceso de votación) no existe consenso y la moción de Jacqueline no es aceptada. Eso es obvio. Debo coincidir con que existe un muy mal manejo: apresurado, sin sustento, arbitrario e ilegal. Sugiero se adopte el esquema de un comité responsable de precautelar los procedimientos para cuidar la formalidad y juridicidad de los mismos. Hay para esto varios prestantes abogados y parlamentarios con experiencia en el grupo, que podrían ser de mucha ayuda! Saludos Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 21/8/2015, a las 14:03, Humberto Carrasco <hcarrascob@gmail.com> escribió:
Carlos,
Claro que debe ser resuelto.
Lo haremos al término de los 7 días conforme informó Alberto.
Saludos
Enviado desde mi iPhone
El 21-08-2015, a las 19:57, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> escribió:
Estimados: este punto de orden planteado por Fátima y que ha recibido varios apoyos debe ser resuelto.
Saludos
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 21/8/2015, a las 8:53, José Francisco Arce <josefranciscoarce@gmail.com> escribió:
APOYO LA MOCIÓN DE FÁTIMA
JOSÉ ARCE.-
El 20 de agosto de 2015, 23:53, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com> escribió:
abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran qu
-- Arce, José F. http://lnkd.in/bPdTThz
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Carlos, copio el mail que envié esta mañana: “Estimados, vuelvo a explicar: al notar que había una propuesta de Jacqueline Morris, y que debía ser considerada por haber estado en tiempo, se consultó a Alejandro Pisanty, quien estuvo de acuerdo en retirar su moción, soportar la de Jacqueline, y de no realizar la votación. Aquí no hay ninguna decisión arbitraria, es una decisión racional que trata de aunar criterios. De acuerdo con el Art. 4 de nuestros Principios Operativos y el Art. 4.1 de nuestras Reglas Ordinarias de Procedimientos de LACRALO, con el objetivo de no perder más tiempo, decidí cancelar la votación. Hasta ese momento estábamos de acuerdo Jacqueline Morris, por supuesto porque es su propuesta, Alejandro Pisanty, Sergio Salinas Porto, Humberto Carrasco y yo. Entonces informamos a la lista que Alejandro había retirado su moción, y que si no había oposición dentro los siete días de informado, la moción de Jacqueline quedaba aprobada. No podemos ahora votar una moción que fue retirada. De querer insistir en una votación, la propuesta que debería ser votada es la moción de Jacqueline. Si se insiste en votar la moción de Alejandro Pisanty, estaríamos votando sobre una propuesta retirada y con ello entraríamos en una importante inconsistencia normativa. Así que esperaremos los siete días previstos ya informados a ver todos los comentarios que se generen y así finalizar este proceso.” Saludos Alberto Soto De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Carlos Vera Quintana Enviado el: viernes, 21 de agosto de 2015 4:52 p. m. Para: Humberto Carrasco <hcarrascob@gmail.com> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones El punto de orden levantado por Fátima afecta y trata sobre el proceso en curso. Debe ser resuelto inmediatamente. Ha recibido varios apoyos. Sobre el proceso: al existir ya varios pronunciamientos oficiales en la lista en contra del procedimiento adoptado para dar curso a la moción de Jacqueline (no por la moción en si sino por la ilegalidad del procedimiento de aceptar una moción modificatoria de una moción en proceso de votación) no existe consenso y la moción de Jacqueline no es aceptada. Eso es obvio. Debo coincidir con que existe un muy mal manejo: apresurado, sin sustento, arbitrario e ilegal. Sugiero se adopte el esquema de un comité responsable de precautelar los procedimientos para cuidar la formalidad y juridicidad de los mismos. Hay para esto varios prestantes abogados y parlamentarios con experiencia en el grupo, que podrían ser de mucha ayuda! Saludos Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq El 21/8/2015, a las 14:03, Humberto Carrasco <hcarrascob@gmail.com <mailto:hcarrascob@gmail.com> > escribió: Carlos, Claro que debe ser resuelto. Lo haremos al término de los 7 días conforme informó Alberto. Saludos Enviado desde mi iPhone El 21-08-2015, a las 19:57, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com <mailto:cveraq@gmail.com> > escribió: Estimados: este punto de orden planteado por Fátima y que ha recibido varios apoyos debe ser resuelto. Saludos Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq El 21/8/2015, a las 8:53, José Francisco Arce <josefranciscoarce@gmail.com <mailto:josefranciscoarce@gmail.com> > escribió: APOYO LA MOCIÓN DE FÁTIMA JOSÉ ARCE.- El 20 de agosto de 2015, 23:53, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com <mailto:fatimacambronero@gmail.com> > escribió: abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran qu -- Arce, José F. http://lnkd.in/bPdTThz _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org --- El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus. https://www.avast.com/antivirus
Jacqueline he colocado las condiciones de votaciones, es bueno que todos se informen Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464 Sorry for any typos. From: "lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org>" on behalf of "cveraq@gmail.com<mailto:cveraq@gmail.com>" Date: Friday, August 21, 2015 at 15:57 To: José Arce Cc: "lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>" Subject: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones Estimados: este punto de orden planteado por Fátima y que ha recibido varios apoyos debe ser resuelto. Saludos Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq El 21/8/2015, a las 8:53, José Francisco Arce <josefranciscoarce@gmail.com<mailto:josefranciscoarce@gmail.com>> escribió: APOYO LA MOCIÓN DE FÁTIMA JOSÉ ARCE.- El 20 de agosto de 2015, 23:53, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com<mailto:fatimacambronero@gmail.com>> escribió: abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran qu -- Arce, José F. http://lnkd.in/bPdTThz
Basados en tu criterio debemos mantenernos callados y ver como nos llevan sin rumbo cierto. Al asumir una responsabilidad se debe responder por ella y este es el foro para hacerlo. Insisto en que no tiene nada que ver lo que empezó siendo un cordial llamado de atención de mi parte con tu mezcla de temas sobre participación que son obvias excusas para desviar la atención ante tantas inexcusables fallas de procedimiento. Otro motivo para mantenerse al margen de un grupo que solo revive cuando hay nominaciones y cargos en juego. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 20:51, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones. Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO. Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron. Solo se equivoca, el que trabaja. No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@gmail.com] Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Alberto no es una crítica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos.
Si una votación se inicia debe terminarse.
No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos. Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo. Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podía acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El proceso de voto hay había sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla. Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas. Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas críticas, pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos que hacer para nuestra Región. Si son solo críticas, nunca avanzaremos. Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p. m. Para: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son objetados y reemplazados por otros.
Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego se anula o invalida.
Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y merezca debida respuesta de los responsables.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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