Yo he sido siempre en favor de tenernos cuanto mas representativas las ALS, mejor para LACRALO. Comprendiese que cuando empezó, los pocos que allí estaban hicieron todo el trabajo de elevar el grupo. Pero las reglas con las cuales empezamos , como cualquiera organización, necesitan ser actualizadas, repensadas para el momento actual. Así pienso que una de las reglas que debemos buscar cambiar en nuestros reglamentos es la que no permite que en organizaciones de personas físicas, pueda haber apoyo con participación de empresas u otras organizaciones. Esto cambio puede dejar mucho mas fuerte nuestro grupo, en especial económicamente, y quizá lograremos ayudar las organizaciones chicas, que son solamente de pocas personas físicas, a crecer o mismo juntarse a otras tornándose más fuerte. La mayoría de las organizaciones de personas físicas no logran crecer basadas solamente en las contribuciones de estas personas , especialmente porque la mayoría también de nuestras actividades non son para ser cobradas de los usuarios, así que tampoco, económicamente pueden depender de ellos. Si una ALS logra el soporte de otra organización, por ejemplo, quedará mucho mas eficiente en su trabajo junto a los usuarios. El cambio de nuestros estatutos deben estar en acuerdo con lo que queremos para el futuro de LACRALO. Abrazos, -----Mensagem original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] Em nome de Dr. Alejandro Pisanty Baruch Enviada em: segunda-feira, 30 de julho de 2012 22:09 Para: Erick Iriarte Ahon; Fatima Cambronero Cc: ICANN At-Large Staff; LACRALO Español Assunto: Re: [lac-discuss-es] RES: CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Colegas, qué bueno que de vez en cuando se expresen opiniones con claridad. Decimos en México "vale más una clara que cien descoloridas" y en cada uno de nuestros países habrá expresiones equivalentes. Más allá del apasionamiento del momento creo que hay que convertir estas opiniones en criterios actualizados y usarlos para cumplir mejor con nuestros objetivos comunes - tarea que empieza por la definición actualizada de los objetivos comunes. Algo se trabajó para ello recientemente en San José, Costa Rica, y en cambio poco se avanzó en Praga, pero hay que seguir. Ya se ha mencionado muchas veces la alternativa de retirar la certificación a algunos o todos los miembros y volver a empezar, desde cero, con criterios basados en los reglamentos, en el principio de "Web of Trust" o "telaraña de confianza", cada día más desgarrada, y en criterios de que las organizaciones puedan demostrar que representan a los usuarios y/o sirven a la comunidad de usuarios. Discusiones como la de hoy, y la falta de resultados de conciliación respecto a la Asamblea General que sigue en estado de constipación (entendiendo un receso natural en ese proceso por la circunstancia personal de José Arce) alimentan más el impulso de refundación que la expectativa de reconciliación y reconstrucción. ¿Qué ruta queremos tomar? Alejandro Pisanty ! !! !!! !!!! NEW PHONE NUMBER - NUEVO NÚMERO DE TELÉFONO +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Dr. Alejandro Pisanty UNAM, Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico Blog: <http://pisanty.blogspot.com> http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: <http://www.linkedin.com/in/pisanty> http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, <http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614> http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: <http://twitter.com/apisanty> http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, <http://www.isoc.org> http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . . ________________________________________ Desde: <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] en nombre de Erick Iriarte Ahon [eiriarte@alfa-redi.org] Enviado el: lunes, 30 de julio de 2012 19:45 Hasta: Fatima Cambronero CC: LACRALO Español; ICANN At-Large Staff Asunto: Re: [lac-discuss-es] RES: CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Fatima gracias por brindarme informacion que es conocida por aquellos que seguimos el tema ICANN, pero tambien gracias por clarificar un punto importante que se debe conocer, sobre que quieren hacer con las ALS. Importante tambien reconocer, que no se trata de personas, sino de jugar a los principios. Mientras que yo acudi a los que tenia cerca y luego fuimos expandiendonos (y digamos que algo puedo decir con unos cuantos años mas que tu en el tema), si ven la tasa de crecimiento de ALS de America Latina te daras cuenta de donde estuvo el real trabajo de outreach. No he intervenido en sus batallas mezquinas por quien viaja mas o quien tiene mas titulos, tampoco me he metido en sus filosoficas contribuciones a la teorizacion de la nada, si he reconocido la labor de algunos que aunque no pienso como ellos han hechos cosas como Sergio (y de hecho si alguien recuerdo no soy precisamente santo de su devocion, pero reconocer lo bueno tambien es bueno), si me he atrevido a hablar cuando han tenido la osadia de utilizar argumentos "pseudo-juridicos" para tratar de impedir que otros participen. Una entidad es libre de irse donde mejor considere oportuno (NCUC, LACRALO, ISPs, donde quieran), eso lo deciden ellas, no guardianes de puertas abiertas. Date cuenta de lo que digo, pido, exigo, que lean los bylaws de LACRALO (si los que escribos entre todos en Sau Paulo, y la que firmamos y aprobamos). Y como debi hacer di el paso al costado creyendo de manera cierta que otros tomarian la batuta para construir no para excluir. Asi que, dejo mi opinion puesta, no volvere a intervenir, ni te voy a responder a lo que tu digas, o cualquiera de los que quieran apoyar o no apoyar lo que digo, cerrarle las puertas a una organizacion con una argucia de texto, es escupir al cielo esperando que no te caiga, tarde o temprano se voltea la tortilla, y algunos, como yo, tenemos suficiente paciencia. Erick El 30/07/2012, a las 19:22, Fatima Cambronero escribió:
Erick,
Probablemente desconozcas el trabajo que estamos haciendo en el WG de RoP y en los diferentes sub grupos y eso te lleve a hacer comentarios como estos.
Justamente el tema de la participación, y más precisamente la falta de ella, es uno de los puntos en los que estamos trabajando, estableciendo métricas y discutiendo acerca de las posibilidades de des-certificaciones de ALSs que solo participan en los momentos de votación o de postulaciones para cargos sin ningún tipo de aporte sustancial dentro de LACRALO.
Si fue culpa tuya haber traido a LACRALO a muchas ALSs formadas por abogados, ahora seguramente con este trabajo lo vamos a solucionar quedando como miembros de LACRALO las ALSs que realmente se ocupen de los usuarios y de sus derechos.
La solicitud de certificación como ALS no fue presentada ni por Beatriz ni por María José. Fue presentada por Aída. No se trata de cuestiones personales sino de que sean funcionales en LACRALO.
Además la sugerencia es dirigirlas hacia un espacio dentro de ICANN donde puedan aprovechar más sus competencias y sus aportes puedan ser mejor valorados.
Saludos,
Fatima
El 30 de julio de 2012 21:16, Erick Iriarte Ahon < <mailto:eiriarte@alfa-redi.org> eiriarte@alfa-redi.org> escribió:
La mitad de las ALS de America Latina son Abogados (muchas traidas por
mi culpa!! :) )
Dejar afuera a otros bajo argumentos de "pureza" es olvidarse que tampoco deberian estar aqui bajo el mismo principio.
No hay argumento valido bajo ninguna forma y circunstancia, sino solamente el hecho de querer tener "espacios para algunos" el dejar excluida a la Asociacion de Escribanos de Uruguay, que ademas tiene a Beatriz Rodriguez y Maria Jose Viega como activistas digitales, que sino las conocen coloquen sus nombres en Google!
Sino revisen aqui: <https://community.icann.org/display/LACRALO/LACRALO+ALSes> https://community.icann.org/display/LACRALO/LACRALO+ALSes <- 11 Organizaciones.
Ya basta de sectarismo, tienen una gran oportunidad de hacer cosas por la region y las usan para impedir que gente que quiere trabajar sea aceptada.. ya bajense de su nube.
Erick
El 30/07/2012, a las 18:51, Vanda UOL escribió:
Y he comentado acerca de la aplicación de Brasil, que por aceptar
organizaciones y empresas en sus estatutos, non son cualificadas.
Incluso he levantado la cuestión de revernos estas prohibiciones si
queremos un LACRALO mas fuerte y auto sustentable.
Cuanto a la organización de Notarios de Uruguay, creo que se
encuadra correctamente en nuestros estatutos, así que soy a favor de
aceptarla en nuestros cuadros.
Además es una oportunidad para que Uruguay participe más de LACRALO
Abrazos a todos
Vanda Scartezini
Polo Consultores Associados
IT Trend
Avenida Paulista 1159 cj 1004
01311-200 São Paulo,SP, Brasil
Tel + 5511 3266.6253
Mob + 55118181.1464
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saludos
sylvia
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