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HOY A LAS 23:59 UTC cierra el periodo de comentarios. Se aceptarán comentarios hasta el 30 de julio de 2012 a las 23:59 UTC. Todos los comentarios serán incorporados en esta página. https://community.icann.org/display/LACRALO/Solicitud+de+comentarios+a+LACRA LO++sobre+las+aplicaciones+158+y+159 saludos sylvia ___________________________________________________ Sylvia Herlein <mailto:sylvia@internautabrasil.org> sylvia@internautabrasil.org Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2013 - <http://atlarge.icann.org> http://atlarge.icann.org Secretaria FLUI 2009-2012 sylvia_leite=Skype Descrição: Assinatura_Sylvia_Internautabrasil
Hola Sylvia! Feliz día de la amistad a todos (Hoy festejamos el día mundial de la amistad) En cuanto a tu mail, quise hacer comentarios en la wiki y no pude, no estoy habilitada parece. Asi que hago mis comentarios en la lista: Estoy de acuerdo en lo expresado por Alberto Soto en cuanto a la ALS de Uruguay. Personalmente conozco a la Asociación de Notarios del Uruguay y a los miembros de la Comisión de Informática y sé del trabajo que realizan en capacitación de sus miembros y participación en tareas de legislación a nivel nacional y regional. Me tocó compartir con ellos foros regionales sobre el tema. Asi que mi opinion es que si pueden participar en LACRALO representando a los usuarios como son cada uno de los miembros de la Asociación y los usuarios del gobierno electrónico en el cual cumplen una labor muy importante, teniendo en cuenta que Uruguay está muy adelantado en informática-jurídica. Saludos, Natalia El 30 de julio de 2012 15:10, <sylvia@internautabrasil.org> escribió:
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saludos
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Perfecto Natalia! Feliz dia para ti también ¡!! No te preocupes que yo pondré tus comentarios en la wiki Sylvia ___________________________________________________ Sylvia Herlein <mailto:sylvia@internautabrasil.org> sylvia@internautabrasil.org Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2013 - <http://atlarge.icann.org> http://atlarge.icann.org Secretaria FLUI 2009-2012 sylvia_leite=Skype Descrição: Assinatura_Sylvia_Internautabrasil De: Natalia Enciso [mailto:natalia.enciso@gmail.com] Enviada em: lunes, 30 de julio de 2012 18:01 Para: sylvia@internautabrasil.org Cc: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org; ICANN At-Large Staff Assunto: Re: [lac-discuss-es] CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Hola Sylvia! Feliz día de la amistad a todos (Hoy festejamos el día mundial de la amistad) En cuanto a tu mail, quise hacer comentarios en la wiki y no pude, no estoy habilitada parece. Asi que hago mis comentarios en la lista: Estoy de acuerdo en lo expresado por Alberto Soto en cuanto a la ALS de Uruguay. Personalmente conozco a la Asociación de Notarios del Uruguay y a los miembros de la Comisión de Informática y sé del trabajo que realizan en capacitación de sus miembros y participación en tareas de legislación a nivel nacional y regional. Me tocó compartir con ellos foros regionales sobre el tema. Asi que mi opinion es que si pueden participar en LACRALO representando a los usuarios como son cada uno de los miembros de la Asociación y los usuarios del gobierno electrónico en el cual cumplen una labor muy importante, teniendo en cuenta que Uruguay está muy adelantado en informática-jurídica. Saludos, Natalia El 30 de julio de 2012 15:10, <sylvia@internautabrasil.org> escribió: HOY A LAS 23:59 UTC cierra el periodo de comentarios. Se aceptarán comentarios hasta el 30 de julio de 2012 a las 23:59 UTC. Todos los comentarios serán incorporados en esta página. https://community.icann.org/display/LACRALO/Solicitud+de+comentarios+a+LACRA <https://community.icann.org/display/LACRALO/Solicitud+de+comentarios+a+LACR A%0ALO++sobre+las+aplicaciones+158+y+159> LO++sobre+las+aplicaciones+158+y+159 saludos sylvia ___________________________________________________ Sylvia Herlein <mailto:sylvia@internautabrasil.org> sylvia@internautabrasil.org Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2013 - <http://atlarge.icann.org> http://atlarge.icann.org Secretaria FLUI 2009-2012 sylvia_leite=Skype Descrição: Assinatura_Sylvia_Internautabrasil _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org -- natalia.enciso@gmail.com
Hola, Me sumo a los comentarios hechos por Alberto y Natalia. Ademas los notarios tambien pueden ser considerados usuarios. Saludos Humberto Carrasco Doctoral Research Student University of Edinburgh El 30-07-2012, a las 19:10, <sylvia@internautabrasil.org> escribió:
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Hola, por mi parte expreso mi oposición a ambas candidaturas a membresía como ALS; que la asociación brasileña es una "trade association" ya ha quedado establecido (aunque siempre estaremos abiertos a cambios), y en el caso de la asociación de escribanos (notarios) de Uruguay, me parece demasiado indirecta la relación con los usuarios. Adicionalmente, no se ha documentado cómo esta asociación puede beneficiar, o ha beneficiado, a los usuarios - no hasta ahora. Alejandro Pisanty ! !! !!! !!!! NEW PHONE NUMBER - NUEVO NÚMERO DE TELÉFONO +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Dr. Alejandro Pisanty UNAM, Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . . ________________________________________ Desde: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] en nombre de Humberto Carrasco [hcarrascob@gmail.com] Enviado el: lunes, 30 de julio de 2012 16:12 Hasta: <sylvia@internautabrasil.org> CC: ICANN At-Large Staff; <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Hola, Me sumo a los comentarios hechos por Alberto y Natalia. Ademas los notarios tambien pueden ser considerados usuarios. Saludos Humberto Carrasco Doctoral Research Student University of Edinburgh El 30-07-2012, a las 19:10, <sylvia@internautabrasil.org> escribió:
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COMENTARIO RECIBIDO. GRACIAS, SYLVIA -----Mensagem original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] Em nome de Dr. Alejandro Pisanty Baruch Enviada em: lunes, 30 de julio de 2012 18:34 Para: Humberto Carrasco; <sylvia@internautabrasil.org> Cc: ICANN At-Large Staff; <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Assunto: Re: [lac-discuss-es] CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Hola, por mi parte expreso mi oposición a ambas candidaturas a membresía como ALS; que la asociación brasileña es una "trade association" ya ha quedado establecido (aunque siempre estaremos abiertos a cambios), y en el caso de la asociación de escribanos (notarios) de Uruguay, me parece demasiado indirecta la relación con los usuarios. Adicionalmente, no se ha documentado cómo esta asociación puede beneficiar, o ha beneficiado, a los usuarios - no hasta ahora. Alejandro Pisanty ! !! !!! !!!! NEW PHONE NUMBER - NUEVO NÚMERO DE TELÉFONO +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Dr. Alejandro Pisanty UNAM, Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . . ________________________________________ Desde: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] en nombre de Humberto Carrasco [hcarrascob@gmail.com] Enviado el: lunes, 30 de julio de 2012 16:12 Hasta: <sylvia@internautabrasil.org> CC: ICANN At-Large Staff; <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Hola, Me sumo a los comentarios hechos por Alberto y Natalia. Ademas los notarios tambien pueden ser considerados usuarios. Saludos Humberto Carrasco Doctoral Research Student University of Edinburgh El 30-07-2012, a las 19:10, <sylvia@internautabrasil.org> escribió:
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Estimados Como un dato interesante de evaluación, hago presente que la Asociación de Escribanos del Uruguay tuvo una participación muy activa en el XV Congreso Iberoamericano de Derecho e Informática, que se realizo el año pasado en Buenos Aires, y donde presidí su Comité Académico. Esta Asociación de Escribanos estuvo representada por varios escribanos Uruguayos que presentaron ponencias muy interesantes y que denotan su vinculación con Internet en beneficio de sus usuarios. Entre otras recuerdo la ponencia RELACIONES DE CONSUMO EN EL MUNDO DIGITAL presentado por las Escribanas Elisabeth Bouvier y Gabriela Hormaizteguy , la ponencia COMERCIO ELECTRÓNICO – REGULACIONES, presentado por la Escribana Aída Noblia y la ponencia NOTARIADO DEL SIGLO XXI. ¿OCASO DE LA FÉ (Publica) o PRINCIPIO DE UN CAMBIO, presentada por el escribano Javier Wortman , todos miembros de la Asociación de Escribanos del Uruguay. (Todas estas ponencias están publicadas en mi sitio web: www.hfernandezdelpech.com.ar cordiales saludos Horacio Fernández Delpech Presidente de la Asociación de Derecho Informático de Argentina (ADIAR) -----Original Message----- From: Dr. Alejandro Pisanty Baruch Sent: Monday, July 30, 2012 6:33 PM To: Humberto Carrasco ; <sylvia@internautabrasil.org> Cc: ICANN At-Large Staff ; <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Subject: Re: [lac-discuss-es] CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Hola, por mi parte expreso mi oposición a ambas candidaturas a membresía como ALS; que la asociación brasileña es una "trade association" ya ha quedado establecido (aunque siempre estaremos abiertos a cambios), y en el caso de la asociación de escribanos (notarios) de Uruguay, me parece demasiado indirecta la relación con los usuarios. Adicionalmente, no se ha documentado cómo esta asociación puede beneficiar, o ha beneficiado, a los usuarios - no hasta ahora. Alejandro Pisanty ! !! !!! !!!! NEW PHONE NUMBER - NUEVO NÚMERO DE TELÉFONO +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Dr. Alejandro Pisanty UNAM, Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . . ________________________________________ Desde: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] en nombre de Humberto Carrasco [hcarrascob@gmail.com] Enviado el: lunes, 30 de julio de 2012 16:12 Hasta: <sylvia@internautabrasil.org> CC: ICANN At-Large Staff; <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Hola, Me sumo a los comentarios hechos por Alberto y Natalia. Ademas los notarios tambien pueden ser considerados usuarios. Saludos Humberto Carrasco Doctoral Research Student University of Edinburgh El 30-07-2012, a las 19:10, <sylvia@internautabrasil.org> escribió:
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COMENTARIO RECIBIDO, GRACIAS SYLVIA ___________________________________________________ Sylvia Herlein <mailto:sylvia@internautabrasil.org> sylvia@internautabrasil.org Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2013 - <http://atlarge.icann.org> http://atlarge.icann.org Secretaria FLUI 2009-2012 sylvia_leite=Skype Descrição: Assinatura_Sylvia_Internautabrasil De: Horacio Fernandez Delpech [mailto:hfernandez@hfernandezdelpech.com.ar] Enviada em: lunes, 30 de julio de 2012 19:09 Para: Dr. Alejandro Pisanty Baruch; Humberto Carrasco; sylvia@internautabrasil.org Cc: ICANN At-Large Staff; lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Assunto: Re: [lac-discuss-es] CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Estimados Como un dato interesante de evaluación, hago presente que la Asociación de Escribanos del Uruguay tuvo una participación muy activa en el XV Congreso Iberoamericano de Derecho e Informática, que se realizo el año pasado en Buenos Aires, y donde presidí su Comité Académico. Esta Asociación de Escribanos estuvo representada por varios escribanos Uruguayos que presentaron ponencias muy interesantes y que denotan su vinculación con Internet en beneficio de sus usuarios. Entre otras recuerdo la ponencia RELACIONES DE CONSUMO EN EL MUNDO DIGITAL presentado por las Escribanas Elisabeth Bouvier y Gabriela Hormaizteguy , la ponencia COMERCIO ELECTRÓNICO REGULACIONES, presentado por la Escribana Aída Noblia y la ponencia NOTARIADO DEL SIGLO XXI. ¿OCASO DE LA FÉ (Publica) o PRINCIPIO DE UN CAMBIO, presentada por el escribano Javier Wortman , todos miembros de la Asociación de Escribanos del Uruguay. (Todas estas ponencias están publicadas en mi sitio web: www.hfernandezdelpech.com.ar cordiales saludos Horacio Fernández Delpech Presidente de la Asociación de Derecho Informático de Argentina (ADIAR) -----Original Message----- From: Dr. Alejandro Pisanty Baruch Sent: Monday, July 30, 2012 6:33 PM To: Humberto Carrasco ; <sylvia@internautabrasil.org> Cc: ICANN At-Large Staff ; <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Subject: Re: [lac-discuss-es] CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Hola, por mi parte expreso mi oposición a ambas candidaturas a membresía como ALS; que la asociación brasileña es una "trade association" ya ha quedado establecido (aunque siempre estaremos abiertos a cambios), y en el caso de la asociación de escribanos (notarios) de Uruguay, me parece demasiado indirecta la relación con los usuarios. Adicionalmente, no se ha documentado cómo esta asociación puede beneficiar, o ha beneficiado, a los usuarios - no hasta ahora. Alejandro Pisanty ! !! !!! !!!! NEW PHONE NUMBER - NUEVO NÚMERO DE TELÉFONO +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Dr. Alejandro Pisanty UNAM, Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . . ________________________________________ Desde: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] en nombre de Humberto Carrasco [hcarrascob@gmail.com] Enviado el: lunes, 30 de julio de 2012 16:12 Hasta: <sylvia@internautabrasil.org> CC: ICANN At-Large Staff; <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Hola, Me sumo a los comentarios hechos por Alberto y Natalia. Ademas los notarios tambien pueden ser considerados usuarios. Saludos Humberto Carrasco Doctoral Research Student University of Edinburgh El 30-07-2012, a las 19:10, <sylvia@internautabrasil.org> escribió:
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Me parece un dato muy importante el aportado por Horacio. A favor! Carlos Vera Isoc Ecuador -----Original Message----- From: "Horacio Fernandez Delpech" <hfernandez@hfernandezdelpech.com.ar> Sender: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org Date: Mon, 30 Jul 2012 19:09:24 To: Dr. Alejandro Pisanty Baruch<apisan@unam.mx>; Humberto Carrasco<hcarrascob@gmail.com>; <sylvia@internautabrasil.org> Cc: ICANN At-Large Staff<staff@atlarge.icann.org>; <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Subject: Re: [lac-discuss-es] CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Estimados Como un dato interesante de evaluación, hago presente que la Asociación de Escribanos del Uruguay tuvo una participación muy activa en el XV Congreso Iberoamericano de Derecho e Informática, que se realizo el año pasado en Buenos Aires, y donde presidí su Comité Académico. Esta Asociación de Escribanos estuvo representada por varios escribanos Uruguayos que presentaron ponencias muy interesantes y que denotan su vinculación con Internet en beneficio de sus usuarios. Entre otras recuerdo la ponencia RELACIONES DE CONSUMO EN EL MUNDO DIGITAL presentado por las Escribanas Elisabeth Bouvier y Gabriela Hormaizteguy , la ponencia COMERCIO ELECTRÓNICO – REGULACIONES, presentado por la Escribana Aída Noblia y la ponencia NOTARIADO DEL SIGLO XXI. ¿OCASO DE LA FÉ (Publica) o PRINCIPIO DE UN CAMBIO, presentada por el escribano Javier Wortman , todos miembros de la Asociación de Escribanos del Uruguay. (Todas estas ponencias están publicadas en mi sitio web: www.hfernandezdelpech.com.ar cordiales saludos Horacio Fernández Delpech Presidente de la Asociación de Derecho Informático de Argentina (ADIAR) -----Original Message----- From: Dr. Alejandro Pisanty Baruch Sent: Monday, July 30, 2012 6:33 PM To: Humberto Carrasco ; <sylvia@internautabrasil.org> Cc: ICANN At-Large Staff ; <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Subject: Re: [lac-discuss-es] CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Hola, por mi parte expreso mi oposición a ambas candidaturas a membresía como ALS; que la asociación brasileña es una "trade association" ya ha quedado establecido (aunque siempre estaremos abiertos a cambios), y en el caso de la asociación de escribanos (notarios) de Uruguay, me parece demasiado indirecta la relación con los usuarios. Adicionalmente, no se ha documentado cómo esta asociación puede beneficiar, o ha beneficiado, a los usuarios - no hasta ahora. Alejandro Pisanty ! !! !!! !!!! NEW PHONE NUMBER - NUEVO NÚMERO DE TELÉFONO +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Dr. Alejandro Pisanty UNAM, Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . . ________________________________________ Desde: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] en nombre de Humberto Carrasco [hcarrascob@gmail.com] Enviado el: lunes, 30 de julio de 2012 16:12 Hasta: <sylvia@internautabrasil.org> CC: ICANN At-Large Staff; <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Hola, Me sumo a los comentarios hechos por Alberto y Natalia. Ademas los notarios tambien pueden ser considerados usuarios. Saludos Humberto Carrasco Doctoral Research Student University of Edinburgh El 30-07-2012, a las 19:10, <sylvia@internautabrasil.org> escribió:
HOY A LAS 23:59 UTC cierra el periodo de comentarios.
“Se aceptarán comentarios hasta el 30 de julio de 2012 a las 23:59 UTC. Todos los comentarios serán incorporados en esta página.”
https://community.icann.org/display/LACRALO/Solicitud+de+comentarios+a+LACRA LO++sobre+las+aplicaciones+158+y+159
saludos
sylvia
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Buen punto Aejandro, en ese mismo sentido fue el informe enviado por LACRALO y votado por los ALAC Member, sin embargo estoy en dudas con la de Uruguay...creo que hay que abrir más el debate sobre esta... -- *Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/CTA <http://www.ctamdq.org.ar/> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilain.org/> facebook:salinasporto twitter:sergiosalinas MSN/MSN YAHOO/Talk: salinasporto... Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819* El 30 de julio de 2012 18:33, Dr. Alejandro Pisanty Baruch <apisan@unam.mx>escribió:
Hola,
por mi parte expreso mi oposición a ambas candidaturas a membresía como ALS; que la asociación brasileña es una "trade association" ya ha quedado establecido (aunque siempre estaremos abiertos a cambios), y en el caso de la asociación de escribanos (notarios) de Uruguay, me parece demasiado indirecta la relación con los usuarios. Adicionalmente, no se ha documentado cómo esta asociación puede beneficiar, o ha beneficiado, a los usuarios - no hasta ahora.
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Hola,
Me sumo a los comentarios hechos por Alberto y Natalia. Ademas los notarios tambien pueden ser considerados usuarios.
Saludos
Humberto Carrasco Doctoral Research Student University of Edinburgh
El 30-07-2012, a las 19:10, <sylvia@internautabrasil.org> escribió:
HOY A LAS 23:59 UTC cierra el periodo de comentarios.
“Se aceptarán comentarios hasta el 30 de julio de 2012 a las 23:59 UTC. Todos los comentarios serán incorporados en esta página.”
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Sergio, todos, Estoy de acuerdo con lo que expresas respecto de la organización brasilera. Desde mi punto de vista está claro que no cumple los requisitos para ingresar como ALS en LACRALO, no hay una relación ni tampoco una actividad vinculada con los usuarios de Internet. Respecto de la Asociación de Escribanos de Uruguay, ya tuvimos muchas discusiones en esta lista y en la lista de At-Large con posiciones a favor y en contra de aceptarlos como ALS de LACRALO. Hoy considero que de acuerdo a nuestros principios operativos y reglas vigentes, no deberíamos aceptarlos por dos motivos: 1. Si tomamos como criterio para que ingresen como ALSs que se trate de un grupo de colegiados, asociados, de algún tipo de profesión liberal (abogados, escribanos, ingenieros, etc.) que tengan un departamento, comisión, sector vinculado a las TICs, aunque capaciten a sus propios colegiados o asociados, ese no es el principal objeto de la asociación, y basándonos en ese criterio, deberían ingresar asociaciones que quizás no tengan como misión principal ocuparse de los usuarios de Internet y de la defensa de sus derechos, sino que solo se ocupan de estos asuntos de manera secundaria o circunstancial. Por el momento no es lo que pretendemos dentro de LACRALO. 2. Si la Asociación de Escribanos de Uruguay se ocupa de asuntos académicos, como Horacio nos comenta, existen otros espacios dentro de ICANN más adecuados para que puedan hacer oír sus voces: NCUC, NCSG, NPOC. Quizás deberíamos redirigirlos hacia esos grupos y constituencies para que puedan realizar aportes más apropiados a su función. Mi pequeño aporte. Saludos, Fatima El 30 de julio de 2012 20:26, Presidencia Internauta < presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Buen punto Aejandro, en ese mismo sentido fue el informe enviado por LACRALO y votado por los ALAC Member, sin embargo estoy en dudas con la de Uruguay...creo que hay que abrir más el debate sobre esta... --
*Sergio Salinas Porto
Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/CTA <http://www.ctamdq.org.ar/> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilain.org/>
facebook:salinasporto twitter:sergiosalinas MSN/MSN YAHOO/Talk: salinasporto... Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819*
El 30 de julio de 2012 18:33, Dr. Alejandro Pisanty Baruch <apisan@unam.mx>escribió:
Hola,
por mi parte expreso mi oposición a ambas candidaturas a membresía como ALS; que la asociación brasileña es una "trade association" ya ha quedado establecido (aunque siempre estaremos abiertos a cambios), y en el caso de la asociación de escribanos (notarios) de Uruguay, me parece demasiado indirecta la relación con los usuarios. Adicionalmente, no se ha documentado cómo esta asociación puede beneficiar, o ha beneficiado, a los usuarios - no hasta ahora.
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Hola,
Me sumo a los comentarios hechos por Alberto y Natalia. Ademas los notarios tambien pueden ser considerados usuarios.
Saludos
Humberto Carrasco Doctoral Research Student University of Edinburgh
El 30-07-2012, a las 19:10, <sylvia@internautabrasil.org> escribió:
HOY A LAS 23:59 UTC cierra el periodo de comentarios.
“Se aceptarán comentarios hasta el 30 de julio de 2012 a las 23:59 UTC. Todos los comentarios serán incorporados en esta página.”
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-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina Phone: +54 9351 5282 668 Twitter: @facambronero Skype: fatima.cambronero *Join the LACRALO/ICANN discussions:* https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:* http://www.diplointernetgovernance.org/ *Join to the Internet Society (ISOC): *http://www.internetsociety.org/
Fatima: Mas aportes que abonan mis dudas. En verdad son fundamentos de peso los tuyos, el tema es como resolverlo con posiciones encontradas sobre el tema "Uruguay", quizás tengamos que ir a una votación en LACRALO sobre este tema, por mi parte si bien tuve una intención de voto afirmativo estoy evaluado esto a partir de los comentarios que hacen tanto Alejandro como vos. -- *Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/CTA <http://www.ctamdq.org.ar/> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilain.org/> facebook:salinasporto twitter:sergiosalinas MSN/MSN YAHOO/Talk: salinasporto... Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819* El 30 de julio de 2012 20:51, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com>escribió:
Sergio, todos,
Estoy de acuerdo con lo que expresas respecto de la organización brasilera. Desde mi punto de vista está claro que no cumple los requisitos para ingresar como ALS en LACRALO, no hay una relación ni tampoco una actividad vinculada con los usuarios de Internet.
Respecto de la Asociación de Escribanos de Uruguay, ya tuvimos muchas discusiones en esta lista y en la lista de At-Large con posiciones a favor y en contra de aceptarlos como ALS de LACRALO. Hoy considero que de acuerdo a nuestros principios operativos y reglas vigentes, no deberíamos aceptarlos por dos motivos:
1. Si tomamos como criterio para que ingresen como ALSs que se trate de un grupo de colegiados, asociados, de algún tipo de profesión liberal (abogados, escribanos, ingenieros, etc.) que tengan un departamento, comisión, sector vinculado a las TICs, aunque capaciten a sus propios colegiados o asociados, ese no es el principal objeto de la asociación, y basándonos en ese criterio, deberían ingresar asociaciones que quizás no tengan como misión principal ocuparse de los usuarios de Internet y de la defensa de sus derechos, sino que solo se ocupan de estos asuntos de manera secundaria o circunstancial. Por el momento no es lo que pretendemos dentro de LACRALO.
2. Si la Asociación de Escribanos de Uruguay se ocupa de asuntos académicos, como Horacio nos comenta, existen otros espacios dentro de ICANN más adecuados para que puedan hacer oír sus voces: NCUC, NCSG, NPOC. Quizás deberíamos redirigirlos hacia esos grupos y constituencies para que puedan realizar aportes más apropiados a su función.
Mi pequeño aporte.
Saludos, Fatima
El 30 de julio de 2012 20:26, Presidencia Internauta < presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Buen punto Aejandro, en ese mismo sentido fue el informe enviado por LACRALO y votado por los ALAC Member, sin embargo estoy en dudas con la de Uruguay...creo que hay que abrir más el debate sobre esta... --
*Sergio Salinas Porto
Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/CTA <http://www.ctamdq.org.ar/>
FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilain.org/>
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El 30 de julio de 2012 18:33, Dr. Alejandro Pisanty Baruch <apisan@unam.mx>escribió:
Hola,
por mi parte expreso mi oposición a ambas candidaturas a membresía como ALS; que la asociación brasileña es una "trade association" ya ha quedado establecido (aunque siempre estaremos abiertos a cambios), y en el caso de la asociación de escribanos (notarios) de Uruguay, me parece demasiado indirecta la relación con los usuarios. Adicionalmente, no se ha documentado cómo esta asociación puede beneficiar, o ha beneficiado, a los usuarios - no hasta ahora.
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Hola,
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El 30-07-2012, a las 19:10, <sylvia@internautabrasil.org> escribió:
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Coincido con lo de Alberto, por mi parte y como hice al vez anterior votare lo que exprese la mayoría -- *Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/CTA <http://www.ctamdq.org.ar/> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilain.org/> facebook:salinasporto twitter:sergiosalinas MSN/MSN YAHOO/Talk: salinasporto... Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819* El 30 de julio de 2012 18:12, Humberto Carrasco <hcarrascob@gmail.com>escribió:
Hola,
Me sumo a los comentarios hechos por Alberto y Natalia. Ademas los notarios tambien pueden ser considerados usuarios.
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El 30-07-2012, a las 19:10, <sylvia@internautabrasil.org> escribió:
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Y he comentado acerca de la aplicación de Brasil, que por aceptar organizaciones y empresas en sus estatutos, non son cualificadas. Incluso he levantado la cuestión de revernos estas prohibiciones si queremos un LACRALO mas fuerte y auto sustentable. Cuanto a la organización de Notarios de Uruguay, creo que se encuadra correctamente en nuestros estatutos, así que soy a favor de aceptarla en nuestros cuadros. Además es una oportunidad para que Uruguay participe más de LACRALO Abrazos a todos Vanda Scartezini Polo Consultores Associados IT Trend Avenida Paulista 1159 cj 1004 01311-200 São Paulo,SP, Brasil Tel + 5511 3266.6253 Mob + 55118181.1464 Dissemine esta idéia: Digite o dominio ao inves do telefone. Domain dialing www.siter.com -----Mensagem original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] Em nome de sylvia@internautabrasil.org Enviada em: segunda-feira, 30 de julho de 2012 15:10 Para: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Cc: ICANN At-Large Staff Assunto: [lac-discuss-es] CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO HOY A LAS 23:59 UTC cierra el periodo de comentarios. Se aceptarán comentarios hasta el 30 de julio de 2012 a las 23:59 UTC. Todos los comentarios serán incorporados en esta página. https://community.icann.org/display/LACRALO/Solicitud+de+comentarios+a+LACRA LO++sobre+las+aplicaciones+158+y+159 saludos sylvia ___________________________________________________ Sylvia Herlein <mailto:sylvia@internautabrasil.org> sylvia@internautabrasil.org Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2013 - <http://atlarge.icann.org> http://atlarge.icann.org Secretaria FLUI 2009-2012 sylvia_leite=Skype Descrição: Assinatura_Sylvia_Internautabrasil
La mitad de las ALS de America Latina son Abogados (muchas traidas por mi culpa!! :) ) Dejar afuera a otros bajo argumentos de "pureza" es olvidarse que tampoco deberian estar aqui bajo el mismo principio. No hay argumento valido bajo ninguna forma y circunstancia, sino solamente el hecho de querer tener "espacios para algunos" el dejar excluida a la Asociacion de Escribanos de Uruguay, que ademas tiene a Beatriz Rodriguez y Maria Jose Viega como activistas digitales, que sino las conocen coloquen sus nombres en Google! Sino revisen aqui: https://community.icann.org/display/LACRALO/LACRALO+ALSes <- 11 Organizaciones. Ya basta de sectarismo, tienen una gran oportunidad de hacer cosas por la region y las usan para impedir que gente que quiere trabajar sea aceptada.. ya bajense de su nube. Erick El 30/07/2012, a las 18:51, Vanda UOL escribió:
Y he comentado acerca de la aplicación de Brasil, que por aceptar organizaciones y empresas en sus estatutos, non son cualificadas. Incluso he levantado la cuestión de revernos estas prohibiciones si queremos un LACRALO mas fuerte y auto sustentable. Cuanto a la organización de Notarios de Uruguay, creo que se encuadra correctamente en nuestros estatutos, así que soy a favor de aceptarla en nuestros cuadros. Además es una oportunidad para que Uruguay participe más de LACRALO Abrazos a todos
Vanda Scartezini Polo Consultores Associados IT Trend Avenida Paulista 1159 cj 1004 01311-200 São Paulo,SP, Brasil Tel + 5511 3266.6253 Mob + 55118181.1464 Dissemine esta idéia: Digite o dominio ao inves do telefone. Domain dialing www.siter.com
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“Se aceptarán comentarios hasta el 30 de julio de 2012 a las 23:59 UTC. Todos los comentarios serán incorporados en esta página.”
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saludos
sylvia
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Sylvia Herlein
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Secretaria FLUI 2009-2012
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Erick, Probablemente desconozcas el trabajo que estamos haciendo en el WG de RoP y en los diferentes sub grupos y eso te lleve a hacer comentarios como estos. Justamente el tema de la participación, y más precisamente la falta de ella, es uno de los puntos en los que estamos trabajando, estableciendo métricas y discutiendo acerca de las posibilidades de des-certificaciones de ALSs que solo participan en los momentos de votación o de postulaciones para cargos sin ningún tipo de aporte sustancial dentro de LACRALO. Si fue culpa tuya haber traido a LACRALO a muchas ALSs formadas por abogados, ahora seguramente con este trabajo lo vamos a solucionar quedando como miembros de LACRALO las ALSs que realmente se ocupen de los usuarios y de sus derechos. La solicitud de certificación como ALS no fue presentada ni por Beatriz ni por María José. Fue presentada por Aída. No se trata de cuestiones personales sino de que sean funcionales en LACRALO. Además la sugerencia es dirigirlas hacia un espacio dentro de ICANN donde puedan aprovechar más sus competencias y sus aportes puedan ser mejor valorados. Saludos, Fatima El 30 de julio de 2012 21:16, Erick Iriarte Ahon <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
La mitad de las ALS de America Latina son Abogados (muchas traidas por mi culpa!! :) )
Dejar afuera a otros bajo argumentos de "pureza" es olvidarse que tampoco deberian estar aqui bajo el mismo principio.
No hay argumento valido bajo ninguna forma y circunstancia, sino solamente el hecho de querer tener "espacios para algunos" el dejar excluida a la Asociacion de Escribanos de Uruguay, que ademas tiene a Beatriz Rodriguez y Maria Jose Viega como activistas digitales, que sino las conocen coloquen sus nombres en Google!
Sino revisen aqui: https://community.icann.org/display/LACRALO/LACRALO+ALSes <- 11 Organizaciones.
Ya basta de sectarismo, tienen una gran oportunidad de hacer cosas por la region y las usan para impedir que gente que quiere trabajar sea aceptada.. ya bajense de su nube.
Erick
El 30/07/2012, a las 18:51, Vanda UOL escribió:
Y he comentado acerca de la aplicación de Brasil, que por aceptar organizaciones y empresas en sus estatutos, non son cualificadas. Incluso he levantado la cuestión de revernos estas prohibiciones si queremos un LACRALO mas fuerte y auto sustentable. Cuanto a la organización de Notarios de Uruguay, creo que se encuadra correctamente en nuestros estatutos, así que soy a favor de aceptarla en nuestros cuadros. Además es una oportunidad para que Uruguay participe más de LACRALO Abrazos a todos
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-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina Phone: +54 9351 5282 668 Twitter: @facambronero Skype: fatima.cambronero *Join the LACRALO/ICANN discussions:* https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:* http://www.diplointernetgovernance.org/ *Join to the Internet Society (ISOC): *http://www.internetsociety.org/
Fatima gracias por brindarme informacion que es conocida por aquellos que seguimos el tema ICANN, pero tambien gracias por clarificar un punto importante que se debe conocer, sobre que quieren hacer con las ALS. Importante tambien reconocer, que no se trata de personas, sino de jugar a los principios. Mientras que yo acudi a los que tenia cerca y luego fuimos expandiendonos (y digamos que algo puedo decir con unos cuantos años mas que tu en el tema), si ven la tasa de crecimiento de ALS de America Latina te daras cuenta de donde estuvo el real trabajo de outreach. No he intervenido en sus batallas mezquinas por quien viaja mas o quien tiene mas titulos, tampoco me he metido en sus filosoficas contribuciones a la teorizacion de la nada, si he reconocido la labor de algunos que aunque no pienso como ellos han hechos cosas como Sergio (y de hecho si alguien recuerdo no soy precisamente santo de su devocion, pero reconocer lo bueno tambien es bueno), si me he atrevido a hablar cuando han tenido la osadia de utilizar argumentos "pseudo-juridicos" para tratar de impedir que otros participen. Una entidad es libre de irse donde mejor considere oportuno (NCUC, LACRALO, ISPs, donde quieran), eso lo deciden ellas, no guardianes de puertas abiertas. Date cuenta de lo que digo, pido, exigo, que lean los bylaws de LACRALO (si los que escribos entre todos en Sau Paulo, y la que firmamos y aprobamos). Y como debi hacer di el paso al costado creyendo de manera cierta que otros tomarian la batuta para construir no para excluir. Asi que, dejo mi opinion puesta, no volvere a intervenir, ni te voy a responder a lo que tu digas, o cualquiera de los que quieran apoyar o no apoyar lo que digo, cerrarle las puertas a una organizacion con una argucia de texto, es escupir al cielo esperando que no te caiga, tarde o temprano se voltea la tortilla, y algunos, como yo, tenemos suficiente paciencia. Erick El 30/07/2012, a las 19:22, Fatima Cambronero escribió:
Erick,
Probablemente desconozcas el trabajo que estamos haciendo en el WG de RoP y en los diferentes sub grupos y eso te lleve a hacer comentarios como estos.
Justamente el tema de la participación, y más precisamente la falta de ella, es uno de los puntos en los que estamos trabajando, estableciendo métricas y discutiendo acerca de las posibilidades de des-certificaciones de ALSs que solo participan en los momentos de votación o de postulaciones para cargos sin ningún tipo de aporte sustancial dentro de LACRALO.
Si fue culpa tuya haber traido a LACRALO a muchas ALSs formadas por abogados, ahora seguramente con este trabajo lo vamos a solucionar quedando como miembros de LACRALO las ALSs que realmente se ocupen de los usuarios y de sus derechos.
La solicitud de certificación como ALS no fue presentada ni por Beatriz ni por María José. Fue presentada por Aída. No se trata de cuestiones personales sino de que sean funcionales en LACRALO. Además la sugerencia es dirigirlas hacia un espacio dentro de ICANN donde puedan aprovechar más sus competencias y sus aportes puedan ser mejor valorados.
Saludos, Fatima
El 30 de julio de 2012 21:16, Erick Iriarte Ahon <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: La mitad de las ALS de America Latina son Abogados (muchas traidas por mi culpa!! :) )
Dejar afuera a otros bajo argumentos de "pureza" es olvidarse que tampoco deberian estar aqui bajo el mismo principio.
No hay argumento valido bajo ninguna forma y circunstancia, sino solamente el hecho de querer tener "espacios para algunos" el dejar excluida a la Asociacion de Escribanos de Uruguay, que ademas tiene a Beatriz Rodriguez y Maria Jose Viega como activistas digitales, que sino las conocen coloquen sus nombres en Google!
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Ya basta de sectarismo, tienen una gran oportunidad de hacer cosas por la region y las usan para impedir que gente que quiere trabajar sea aceptada.. ya bajense de su nube.
Erick
El 30/07/2012, a las 18:51, Vanda UOL escribió:
Y he comentado acerca de la aplicación de Brasil, que por aceptar organizaciones y empresas en sus estatutos, non son cualificadas. Incluso he levantado la cuestión de revernos estas prohibiciones si queremos un LACRALO mas fuerte y auto sustentable. Cuanto a la organización de Notarios de Uruguay, creo que se encuadra correctamente en nuestros estatutos, así que soy a favor de aceptarla en nuestros cuadros. Además es una oportunidad para que Uruguay participe más de LACRALO Abrazos a todos
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Gracias Erick por no responderme más a mí, así dejamos de contaminar la lista con mensajes tóxicos que lo único que hacen es desviar la atención sobre el tema central que estamos discutiendo. Algunos como yo nos cansamos de personas que solo se dedican a enviar correos para confundir a la gente. Es por eso que con Natalia desde Costa Rica continuamos con el programa de capacitación a las ALS, para que cada delegado pueda formar su propia opinión y tenga criterio propio para poder decidir sobre las cuestiones que estamos debatiendo, formales y sustanciales. También se pueden realizar cosas constructivas en LACRALO e incluso trabajar con personas con las cuales pensamos diferente. A eso apostamos algunos de nosotros. Y también tenemos paciencia para esperar a los resultados. Lamentablemente ya cerró el plazo para que nos manifestemos acerca de estas dos solicitudes recibidas. Si ya no hay más posibilidades de seguirnos pronunciando como región, serán nuestros representantes ante ALAC quienes deberán votar conforme a los debates que ya hemos tenido. Saludos, Fatima El 30 de julio de 2012 21:45, Erick Iriarte Ahon <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Fatima
gracias por brindarme informacion que es conocida por aquellos que seguimos el tema ICANN, pero tambien gracias por clarificar un punto importante que se debe conocer, sobre que quieren hacer con las ALS.
Importante tambien reconocer, que no se trata de personas, sino de jugar a los principios. Mientras que yo acudi a los que tenia cerca y luego fuimos expandiendonos (y digamos que algo puedo decir con unos cuantos años mas que tu en el tema), si ven la tasa de crecimiento de ALS de America Latina te daras cuenta de donde estuvo el real trabajo de outreach.
No he intervenido en sus batallas mezquinas por quien viaja mas o quien tiene mas titulos, tampoco me he metido en sus filosoficas contribuciones a la teorizacion de la nada, si he reconocido la labor de algunos que aunque no pienso como ellos han hechos cosas como Sergio (y de hecho si alguien recuerdo no soy precisamente santo de su devocion, pero reconocer lo bueno tambien es bueno), si me he atrevido a hablar cuando han tenido la osadia de utilizar argumentos "pseudo-juridicos" para tratar de impedir que otros participen. Una entidad es libre de irse donde mejor considere oportuno (NCUC, LACRALO, ISPs, donde quieran), eso lo deciden ellas, no guardianes de puertas abiertas.
Date cuenta de lo que digo, pido, exigo, que lean los bylaws de LACRALO (si los que escribos entre todos en Sau Paulo, y la que firmamos y aprobamos). Y como debi hacer di el paso al costado creyendo de manera cierta que otros tomarian la batuta para construir no para excluir.
Asi que, dejo mi opinion puesta, no volvere a intervenir, ni te voy a responder a lo que tu digas, o cualquiera de los que quieran apoyar o no apoyar lo que digo, cerrarle las puertas a una organizacion con una argucia de texto, es escupir al cielo esperando que no te caiga, tarde o temprano se voltea la tortilla, y algunos, como yo, tenemos suficiente paciencia.
Erick
El 30/07/2012, a las 19:22, Fatima Cambronero escribió:
Erick,
Probablemente desconozcas el trabajo que estamos haciendo en el WG de RoP y en los diferentes sub grupos y eso te lleve a hacer comentarios como estos.
Justamente el tema de la participación, y más precisamente la falta de ella, es uno de los puntos en los que estamos trabajando, estableciendo métricas y discutiendo acerca de las posibilidades de des-certificaciones de ALSs que solo participan en los momentos de votación o de postulaciones para cargos sin ningún tipo de aporte sustancial dentro de LACRALO.
Si fue culpa tuya haber traido a LACRALO a muchas ALSs formadas por abogados, ahora seguramente con este trabajo lo vamos a solucionar quedando como miembros de LACRALO las ALSs que realmente se ocupen de los usuarios y de sus derechos.
La solicitud de certificación como ALS no fue presentada ni por Beatriz ni por María José. Fue presentada por Aída. No se trata de cuestiones personales sino de que sean funcionales en LACRALO. Además la sugerencia es dirigirlas hacia un espacio dentro de ICANN donde puedan aprovechar más sus competencias y sus aportes puedan ser mejor valorados.
Saludos, Fatima
El 30 de julio de 2012 21:16, Erick Iriarte Ahon <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
La mitad de las ALS de America Latina son Abogados (muchas traidas por mi culpa!! :) )
Dejar afuera a otros bajo argumentos de "pureza" es olvidarse que tampoco deberian estar aqui bajo el mismo principio.
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El 30/07/2012, a las 18:51, Vanda UOL escribió:
Y he comentado acerca de la aplicación de Brasil, que por aceptar organizaciones y empresas en sus estatutos, non son cualificadas. Incluso he levantado la cuestión de revernos estas prohibiciones si queremos un LACRALO mas fuerte y auto sustentable. Cuanto a la organización de Notarios de Uruguay, creo que se encuadra correctamente en nuestros estatutos, así que soy a favor de aceptarla en nuestros cuadros. Además es una oportunidad para que Uruguay participe más de LACRALO Abrazos a todos
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Colegas, qué bueno que de vez en cuando se expresen opiniones con claridad. Decimos en México "vale más una clara que cien descoloridas" y en cada uno de nuestros países habrá expresiones equivalentes. Más allá del apasionamiento del momento creo que hay que convertir estas opiniones en criterios actualizados y usarlos para cumplir mejor con nuestros objetivos comunes - tarea que empieza por la definición actualizada de los objetivos comunes. Algo se trabajó para ello recientemente en San José, Costa Rica, y en cambio poco se avanzó en Praga, pero hay que seguir. Ya se ha mencionado muchas veces la alternativa de retirar la certificación a algunos o todos los miembros y volver a empezar, desde cero, con criterios basados en los reglamentos, en el principio de "Web of Trust" o "telaraña de confianza", cada día más desgarrada, y en criterios de que las organizaciones puedan demostrar que representan a los usuarios y/o sirven a la comunidad de usuarios. Discusiones como la de hoy, y la falta de resultados de conciliación respecto a la Asamblea General que sigue en estado de constipación (entendiendo un receso natural en ese proceso por la circunstancia personal de José Arce) alimentan más el impulso de refundación que la expectativa de reconciliación y reconstrucción. ¿Qué ruta queremos tomar? Alejandro Pisanty ! !! !!! !!!! NEW PHONE NUMBER - NUEVO NÚMERO DE TELÉFONO +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Dr. Alejandro Pisanty UNAM, Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . . ________________________________________ Desde: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] en nombre de Erick Iriarte Ahon [eiriarte@alfa-redi.org] Enviado el: lunes, 30 de julio de 2012 19:45 Hasta: Fatima Cambronero CC: LACRALO Español; ICANN At-Large Staff Asunto: Re: [lac-discuss-es] RES: CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Fatima gracias por brindarme informacion que es conocida por aquellos que seguimos el tema ICANN, pero tambien gracias por clarificar un punto importante que se debe conocer, sobre que quieren hacer con las ALS. Importante tambien reconocer, que no se trata de personas, sino de jugar a los principios. Mientras que yo acudi a los que tenia cerca y luego fuimos expandiendonos (y digamos que algo puedo decir con unos cuantos años mas que tu en el tema), si ven la tasa de crecimiento de ALS de America Latina te daras cuenta de donde estuvo el real trabajo de outreach. No he intervenido en sus batallas mezquinas por quien viaja mas o quien tiene mas titulos, tampoco me he metido en sus filosoficas contribuciones a la teorizacion de la nada, si he reconocido la labor de algunos que aunque no pienso como ellos han hechos cosas como Sergio (y de hecho si alguien recuerdo no soy precisamente santo de su devocion, pero reconocer lo bueno tambien es bueno), si me he atrevido a hablar cuando han tenido la osadia de utilizar argumentos "pseudo-juridicos" para tratar de impedir que otros participen. Una entidad es libre de irse donde mejor considere oportuno (NCUC, LACRALO, ISPs, donde quieran), eso lo deciden ellas, no guardianes de puertas abiertas. Date cuenta de lo que digo, pido, exigo, que lean los bylaws de LACRALO (si los que escribos entre todos en Sau Paulo, y la que firmamos y aprobamos). Y como debi hacer di el paso al costado creyendo de manera cierta que otros tomarian la batuta para construir no para excluir. Asi que, dejo mi opinion puesta, no volvere a intervenir, ni te voy a responder a lo que tu digas, o cualquiera de los que quieran apoyar o no apoyar lo que digo, cerrarle las puertas a una organizacion con una argucia de texto, es escupir al cielo esperando que no te caiga, tarde o temprano se voltea la tortilla, y algunos, como yo, tenemos suficiente paciencia. Erick El 30/07/2012, a las 19:22, Fatima Cambronero escribió:
Erick,
Probablemente desconozcas el trabajo que estamos haciendo en el WG de RoP y en los diferentes sub grupos y eso te lleve a hacer comentarios como estos.
Justamente el tema de la participación, y más precisamente la falta de ella, es uno de los puntos en los que estamos trabajando, estableciendo métricas y discutiendo acerca de las posibilidades de des-certificaciones de ALSs que solo participan en los momentos de votación o de postulaciones para cargos sin ningún tipo de aporte sustancial dentro de LACRALO.
Si fue culpa tuya haber traido a LACRALO a muchas ALSs formadas por abogados, ahora seguramente con este trabajo lo vamos a solucionar quedando como miembros de LACRALO las ALSs que realmente se ocupen de los usuarios y de sus derechos.
La solicitud de certificación como ALS no fue presentada ni por Beatriz ni por María José. Fue presentada por Aída. No se trata de cuestiones personales sino de que sean funcionales en LACRALO. Además la sugerencia es dirigirlas hacia un espacio dentro de ICANN donde puedan aprovechar más sus competencias y sus aportes puedan ser mejor valorados.
Saludos, Fatima
El 30 de julio de 2012 21:16, Erick Iriarte Ahon <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: La mitad de las ALS de America Latina son Abogados (muchas traidas por mi culpa!! :) )
Dejar afuera a otros bajo argumentos de "pureza" es olvidarse que tampoco deberian estar aqui bajo el mismo principio.
No hay argumento valido bajo ninguna forma y circunstancia, sino solamente el hecho de querer tener "espacios para algunos" el dejar excluida a la Asociacion de Escribanos de Uruguay, que ademas tiene a Beatriz Rodriguez y Maria Jose Viega como activistas digitales, que sino las conocen coloquen sus nombres en Google!
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Ya basta de sectarismo, tienen una gran oportunidad de hacer cosas por la region y las usan para impedir que gente que quiere trabajar sea aceptada.. ya bajense de su nube.
Erick
El 30/07/2012, a las 18:51, Vanda UOL escribió:
Y he comentado acerca de la aplicación de Brasil, que por aceptar organizaciones y empresas en sus estatutos, non son cualificadas. Incluso he levantado la cuestión de revernos estas prohibiciones si queremos un LACRALO mas fuerte y auto sustentable. Cuanto a la organización de Notarios de Uruguay, creo que se encuadra correctamente en nuestros estatutos, así que soy a favor de aceptarla en nuestros cuadros. Además es una oportunidad para que Uruguay participe más de LACRALO Abrazos a todos
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Solo quiero agregar una idea, y a título personal: El espíritu de At Large es inclusivo, amplio. Si algo se discute mucho y tiene diferentes posturas expresadas, en diversos sentidos, y no está claro quien tiene razón... me animo a decir que hay que optar por la inclusión, la apertura y la amplitud. Saludos a todos, Andrés El 30 de julio de 2012 22:08, Dr. Alejandro Pisanty Baruch <apisan@unam.mx>escribió:
Colegas,
qué bueno que de vez en cuando se expresen opiniones con claridad. Decimos en México "vale más una clara que cien descoloridas" y en cada uno de nuestros países habrá expresiones equivalentes.
Más allá del apasionamiento del momento creo que hay que convertir estas opiniones en criterios actualizados y usarlos para cumplir mejor con nuestros objetivos comunes - tarea que empieza por la definición actualizada de los objetivos comunes. Algo se trabajó para ello recientemente en San José, Costa Rica, y en cambio poco se avanzó en Praga, pero hay que seguir.
Ya se ha mencionado muchas veces la alternativa de retirar la certificación a algunos o todos los miembros y volver a empezar, desde cero, con criterios basados en los reglamentos, en el principio de "Web of Trust" o "telaraña de confianza", cada día más desgarrada, y en criterios de que las organizaciones puedan demostrar que representan a los usuarios y/o sirven a la comunidad de usuarios.
Discusiones como la de hoy, y la falta de resultados de conciliación respecto a la Asamblea General que sigue en estado de constipación (entendiendo un receso natural en ese proceso por la circunstancia personal de José Arce) alimentan más el impulso de refundación que la expectativa de reconciliación y reconstrucción.
¿Qué ruta queremos tomar?
Alejandro Pisanty
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Fatima
gracias por brindarme informacion que es conocida por aquellos que seguimos el tema ICANN, pero tambien gracias por clarificar un punto importante que se debe conocer, sobre que quieren hacer con las ALS.
Importante tambien reconocer, que no se trata de personas, sino de jugar a los principios. Mientras que yo acudi a los que tenia cerca y luego fuimos expandiendonos (y digamos que algo puedo decir con unos cuantos años mas que tu en el tema), si ven la tasa de crecimiento de ALS de America Latina te daras cuenta de donde estuvo el real trabajo de outreach.
No he intervenido en sus batallas mezquinas por quien viaja mas o quien tiene mas titulos, tampoco me he metido en sus filosoficas contribuciones a la teorizacion de la nada, si he reconocido la labor de algunos que aunque no pienso como ellos han hechos cosas como Sergio (y de hecho si alguien recuerdo no soy precisamente santo de su devocion, pero reconocer lo bueno tambien es bueno), si me he atrevido a hablar cuando han tenido la osadia de utilizar argumentos "pseudo-juridicos" para tratar de impedir que otros participen. Una entidad es libre de irse donde mejor considere oportuno (NCUC, LACRALO, ISPs, donde quieran), eso lo deciden ellas, no guardianes de puertas abiertas.
Date cuenta de lo que digo, pido, exigo, que lean los bylaws de LACRALO (si los que escribos entre todos en Sau Paulo, y la que firmamos y aprobamos). Y como debi hacer di el paso al costado creyendo de manera cierta que otros tomarian la batuta para construir no para excluir.
Asi que, dejo mi opinion puesta, no volvere a intervenir, ni te voy a responder a lo que tu digas, o cualquiera de los que quieran apoyar o no apoyar lo que digo, cerrarle las puertas a una organizacion con una argucia de texto, es escupir al cielo esperando que no te caiga, tarde o temprano se voltea la tortilla, y algunos, como yo, tenemos suficiente paciencia.
Erick
El 30/07/2012, a las 19:22, Fatima Cambronero escribió:
Erick,
Probablemente desconozcas el trabajo que estamos haciendo en el WG de RoP y en los diferentes sub grupos y eso te lleve a hacer comentarios como estos.
Justamente el tema de la participación, y más precisamente la falta de ella, es uno de los puntos en los que estamos trabajando, estableciendo métricas y discutiendo acerca de las posibilidades de des-certificaciones de ALSs que solo participan en los momentos de votación o de postulaciones para cargos sin ningún tipo de aporte sustancial dentro de LACRALO.
Si fue culpa tuya haber traido a LACRALO a muchas ALSs formadas por abogados, ahora seguramente con este trabajo lo vamos a solucionar quedando como miembros de LACRALO las ALSs que realmente se ocupen de los usuarios y de sus derechos.
La solicitud de certificación como ALS no fue presentada ni por Beatriz ni por María José. Fue presentada por Aída. No se trata de cuestiones personales sino de que sean funcionales en LACRALO. Además la sugerencia es dirigirlas hacia un espacio dentro de ICANN donde puedan aprovechar más sus competencias y sus aportes puedan ser mejor valorados.
Saludos, Fatima
El 30 de julio de 2012 21:16, Erick Iriarte Ahon <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: La mitad de las ALS de America Latina son Abogados (muchas traidas por mi culpa!! :) )
Dejar afuera a otros bajo argumentos de "pureza" es olvidarse que tampoco deberian estar aqui bajo el mismo principio.
No hay argumento valido bajo ninguna forma y circunstancia, sino solamente el hecho de querer tener "espacios para algunos" el dejar excluida a la Asociacion de Escribanos de Uruguay, que ademas tiene a Beatriz Rodriguez y Maria Jose Viega como activistas digitales, que sino las conocen coloquen sus nombres en Google!
Sino revisen aqui: https://community.icann.org/display/LACRALO/LACRALO+ALSes <- 11 Organizaciones.
Ya basta de sectarismo, tienen una gran oportunidad de hacer cosas por la region y las usan para impedir que gente que quiere trabajar sea aceptada.. ya bajense de su nube.
Erick
El 30/07/2012, a las 18:51, Vanda UOL escribió:
Y he comentado acerca de la aplicación de Brasil, que por aceptar organizaciones y empresas en sus estatutos, non son cualificadas. Incluso he levantado la cuestión de revernos estas prohibiciones si queremos un LACRALO mas fuerte y auto sustentable. Cuanto a la organización de Notarios de Uruguay, creo que se encuadra correctamente en nuestros estatutos, así que soy a favor de aceptarla en nuestros cuadros. Además es una oportunidad para que Uruguay participe más de LACRALO Abrazos a todos
Vanda Scartezini Polo Consultores Associados IT Trend Avenida Paulista 1159 cj 1004 01311-200 São Paulo,SP, Brasil Tel + 5511 3266.6253 Mob + 55118181.1464 Dissemine esta idéia: Digite o dominio ao inves do telefone. Domain dialing www.siter.com
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HOY A LAS 23:59 UTC cierra el periodo de comentarios.
“Se aceptarán comentarios hasta el 30 de julio de 2012 a las 23:59 UTC. Todos los comentarios serán incorporados en esta página.”
https://community.icann.org/display/LACRALO/Solicitud+de+comentarios+a+LACRA
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saludos
sylvia
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Yo he sido siempre en favor de tenernos cuanto mas representativas las ALS, mejor para LACRALO. Comprendiese que cuando empezó, los pocos que allí estaban hicieron todo el trabajo de elevar el grupo. Pero las reglas con las cuales empezamos , como cualquiera organización, necesitan ser actualizadas, repensadas para el momento actual. Así pienso que una de las reglas que debemos buscar cambiar en nuestros reglamentos es la que no permite que en organizaciones de personas físicas, pueda haber apoyo con participación de empresas u otras organizaciones. Esto cambio puede dejar mucho mas fuerte nuestro grupo, en especial económicamente, y quizá lograremos ayudar las organizaciones chicas, que son solamente de pocas personas físicas, a crecer o mismo juntarse a otras tornándose más fuerte. La mayoría de las organizaciones de personas físicas no logran crecer basadas solamente en las contribuciones de estas personas , especialmente porque la mayoría también de nuestras actividades non son para ser cobradas de los usuarios, así que tampoco, económicamente pueden depender de ellos. Si una ALS logra el soporte de otra organización, por ejemplo, quedará mucho mas eficiente en su trabajo junto a los usuarios. El cambio de nuestros estatutos deben estar en acuerdo con lo que queremos para el futuro de LACRALO. Abrazos, -----Mensagem original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] Em nome de Dr. Alejandro Pisanty Baruch Enviada em: segunda-feira, 30 de julho de 2012 22:09 Para: Erick Iriarte Ahon; Fatima Cambronero Cc: ICANN At-Large Staff; LACRALO Español Assunto: Re: [lac-discuss-es] RES: CIERRE DE COMENTARIOS APLICACIONES ALSs EN ABIERTO Colegas, qué bueno que de vez en cuando se expresen opiniones con claridad. Decimos en México "vale más una clara que cien descoloridas" y en cada uno de nuestros países habrá expresiones equivalentes. Más allá del apasionamiento del momento creo que hay que convertir estas opiniones en criterios actualizados y usarlos para cumplir mejor con nuestros objetivos comunes - tarea que empieza por la definición actualizada de los objetivos comunes. Algo se trabajó para ello recientemente en San José, Costa Rica, y en cambio poco se avanzó en Praga, pero hay que seguir. Ya se ha mencionado muchas veces la alternativa de retirar la certificación a algunos o todos los miembros y volver a empezar, desde cero, con criterios basados en los reglamentos, en el principio de "Web of Trust" o "telaraña de confianza", cada día más desgarrada, y en criterios de que las organizaciones puedan demostrar que representan a los usuarios y/o sirven a la comunidad de usuarios. Discusiones como la de hoy, y la falta de resultados de conciliación respecto a la Asamblea General que sigue en estado de constipación (entendiendo un receso natural en ese proceso por la circunstancia personal de José Arce) alimentan más el impulso de refundación que la expectativa de reconciliación y reconstrucción. ¿Qué ruta queremos tomar? Alejandro Pisanty ! !! !!! !!!! NEW PHONE NUMBER - NUEVO NÚMERO DE TELÉFONO +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475 Dr. Alejandro Pisanty UNAM, Av. 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Importante tambien reconocer, que no se trata de personas, sino de jugar a los principios. Mientras que yo acudi a los que tenia cerca y luego fuimos expandiendonos (y digamos que algo puedo decir con unos cuantos años mas que tu en el tema), si ven la tasa de crecimiento de ALS de America Latina te daras cuenta de donde estuvo el real trabajo de outreach. No he intervenido en sus batallas mezquinas por quien viaja mas o quien tiene mas titulos, tampoco me he metido en sus filosoficas contribuciones a la teorizacion de la nada, si he reconocido la labor de algunos que aunque no pienso como ellos han hechos cosas como Sergio (y de hecho si alguien recuerdo no soy precisamente santo de su devocion, pero reconocer lo bueno tambien es bueno), si me he atrevido a hablar cuando han tenido la osadia de utilizar argumentos "pseudo-juridicos" para tratar de impedir que otros participen. 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Erick,
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organizaciones y empresas en sus estatutos, non son cualificadas.
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