Estimado José Celebramos la madurez expresada para acoger la libertad de pensamiento como ejercicio vital para la democratización y representación de la región ( a propósito de los pronunciamientos de Sylvia ); sin lugar a dudas, la razón y la mesura deja entrever una postura sensata. No hay que extremar ni " caldear" innecesariamente el espacio de discusión cuando estos no responden a los alcances técnicos y regulatorios. Atte Diego Acosta Bastidas El 7 de marzo de 2014, 15:04, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com>escribió:
José,
gracias por tu opinión.
Alejandro Pisanty
2014-03-07 13:57 GMT-06:00 José Francisco Arce < josefranciscoarce@gmail.com> :
Estimados,
Yo creo que Sylvia no viola nada. Ella, ni Lacralo desiden nada, solo el ALAC. Como miembro de una ALS Sylvia puede opinar discutir argumentar e influir en las desiciones de otros si ella quiere. El consejo de la region siempre es transparente y con exposicion de argumentos a favor y en contra.
Lo sustantivo: va muy bien el debate e intercambio de ideas
Saludos
Jose El mar 7, 2014 4:42 PM, "Alejandro Pisanty" <apisanty@gmail.com> escribió:
Sylvia,
mi queja abarca tu acción como Secretaria al abrir la discusión incompleta a FUNDETIC. Pones en una posición de amigos/enemigos a quienes de buena fe están haciendo el mejor análisis objetivo a su alcance. Violas como Secretaria la hipótesis razonable de una discusión interna. También al decir "vamos a admitir" expones a tu Secretaría a la interpretación de una decisión ya tomada. Las opiniones y el análisis van aparte.
Alejandro Pisanty
2014-03-07 12:14 GMT-06:00 <sylvia@internautabrasil.org>:
Estimado Alejandro,
Los comentarios que he hecho han sido en carácter de representante de Internauta Brasil y no como secretaria de la región ( pido disculpas por la falta de aclaración); de la misma manera que imagino lo debe haber hecho Fatima Cambronero en su calidad de miembro Ageia Densi y no como ALAC member.
Saludos
sylvia
___________________________________________________
Sylvia Herlein
sylvia@internautabrasil.org
Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2014 - http://atlarge.icann.org
Secretaria FLUI 2009-2015
sylvia_leite=Skype
[image: Descrição: Assinatura_Sylvia_Internautabrasil]
*De:* Alejandro Pisanty [mailto:apisanty@gmail.com] *Enviada em:* viernes, 07 de marzo de 2014 17:04 *Para:* SYLVIA HERLEIN *Cc:* Vanda Scartezini; LACRALO *Assunto:* Re: [lac-discuss-es] RES: aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA
Sylvia,
en primer lugar expreso mi protesta por tu conducción de este asunto, ya que la actuación de la Secretaría a tu cargo no ha sido imparcial ni prudente. Paso a lo sustantivo:
Los documentos de FUNDETIC son indicativos ante todo de la interpretación que ya han expresado con claridad Alberto Soto y Fátima Cambronero, y a la que me he sumado repetidamente; vemos básicamente una consultoría que realiza tareas por contratos con el gobierno. Que sea lucrativa o no, que los proyectos sean benéficos para la población o no, es de segundo orden. Lo que importa es que traiga al ámbito de At Large de ICANN la opinión, la voz, de los usuarios generales de Internet en su comunidad. Eso no está documentado en sus estatutos.
Los contraargumentos que podemos escuchar son aquellos que parten del conocimiento documentable de la acción de FUNDETIC. Alguno ha sido expresado por Carlos Vera. Es notable que sea contradictorio con su exigencia de apego a los estatutos, ya que se basa en su conocimiento de la acción de FUNDETIC. Falta documentarla. Hacerlo sería propio de tu cargo en la Secretaría, no así la toma entusiasta de partido y el amarre de navajas realizado al involucrar a FUNDETIC en una discusión que por ahora es interna y puede terminar resultando a su favor. Los argumentos de Sergio, sin documentación o afirmaciones sobre hechos, apuntan también a dudas muy serias sobre lo que podría ser su gestión en caso de ganar la Presidencia en las elecciones ya inminentes: retórica, parcialidad y superficialidad, elementos que ya han demostrado ser perniciosos. Ojalá esto sólo sea la interpretación de un momento y no un patrón de conducta.
Alejandro Pisanty
2014-03-07 11:06 GMT-06:00 <sylvia@internautabrasil.org>:
Sí, Vanda, vamos aceptar ICANN como una ALS!
At-Large y por consecuencia LACRALO es la casa de los usuarios finales de internet como tenemos orgullo en afirmar.
Y mirando los documentos enviados por FUNDETIC, así como mirando su página web, deducimos que ellos trabajan, defienden y estimulan a los usuarios actuales y futuros de Bolivia.
Con respecto a valores, el único requisito solicitado por ICANN es que la organización que quiere ser parte de nuestra comunidad sea auto-sustentable y no pretenda recibir ayuda económica de ICANN. Todos los que tenemos organizaciones que trabajan con usuarios sabemos muy bien que es muy difícil organizar actividades y proyectos de la nada. Claro está que se necesita dinero para realizar cosas, y si reciben donaciones o "cargo a precio solidario" no es de nuestra incumbencia.
Si queremos alcanzar nuestra meta de por lo menos 1 ALS por país de nuestra región, como los candidatos a las elecciones que justamente nos toca en estos momentos están prometiendo alcanzar, aconsejo que no perdamos esta oportunidad y recibamos de brazos abiertos a esta organización de Bolivia.
Además si observamos detenidamente la pagina web, veremos que no solo se dedican a los usuarios de Bolivia sino que se interesan e informan por las actividades de inclusión de los países vecinos. http://www.fundeticbolivia.org/site/
Solo puedo decir, Bienvenida Bolivia, Bienvenidos miembros de FUNDETIC!!
___________________________________________________ Sylvia Herlein sylvia@internautabrasil.org Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2014 - http://atlarge.icann.org Secretaria FLUI 2009-2015 sylvia_leite=Skype
-----Mensagem original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] Em nome de Vanda Scartezini Enviada em: viernes, 07 de marzo de 2014 15:16 Para: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Assunto: Re: [lac-discuss-es] aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA
Lo relevante es no tener lucro! Todas las organizaciones buscan recursos ofreciendo servicios, sea recibiendo ayuda de los gobiernos contra sus servicios o prestando servicios a sua clientes para lograr alcanzar sus objetivos sociales. Por ejemplo: ICANN es una organización sin fines de lucro pero cobra por sus servicios. Aunque su foco es mantener la estabilidad y seguridad de la rede , tiene un papel relevante con los usuarios ( y como nos soportaría, a nosotros de ALAc y de los RALOS, si non son dedicados a los usuarios?) ICANN no podría ser una ALS? Creo que si, que debería ser. Again my 2 cents. Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464
On 3/7/14, 10:46, "Humberto Carrasco" <hcarrascob@gmail.com> wrote:
Muchas gracias Alberto,
Sólo un comentario. Con lo que planteas se da a entender al parecer que nuestras organizaciones no pueden cobrar ninguna actividad.
Hasta las universidades sin fines e lucro a veces deben cobrar sumas simbólicas para poder ayudar a conseguir sus objetivos.
Vuelvo a discrepar en este punto. El hecho de que se cobre por algo, no significa ir contra de nuestros estatutos o de una certificación.
Sin embargo, te agradezco haber generado este sano debate.
Un abrazo
El 07/03/2014 01:41 p.m., Alberto Soto escribió:
Hola Humberto, podría coincidir contigo en que estatutariamente podría cumplir, pero parecería que se contradice totalmente con lo expuesto en la página web de la institución. Allí, de los dos ejemplos que citas, podría ser considerado el de la estampilla por el Día Mundial de Internet, donde se menciona hasta los campesinos. Esto sería muy loable si hubiera acciones anteriores de brindar la información y el conocimiento necesario, no solo para ese evento, sino realmente acciones que indiquen inicio y continuidad por el usuario de internet. El otro ejemplo "Mi web", es con "cargo a precio solidario", es decir que quien no pueda pagar, no la tendrá. Mi conclusión personal, el Estatuto difiere mucho, tanto de las acciones de la organización como la misión y orientación netamente comercial y particularmente hacia el gobierno, que hace que no reuna las condiciones para certificar. Si hiciera lo que dice el Estatuto, coincidiría, pero está haciendo cosas como el único estudio que allí figura, con conclusiones comerciales que le sirven para brindar sus servicio a empresas y al gobierno.
Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Humberto Carrasco Enviado el: viernes, 07 de marzo de 2014 09:49 a.m. Para: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Asunto: Re: [lac-discuss-es] aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA
Estimado Alberto,
Acabo de poner en la wiki las razones de porque yo discrepo contigo y entiendo que si debería aceptarse la certificación de esta organización.
Sin perjuicio de ello, la copia aquí abajo.
Saludos
Estimado Alberto,
Primero que todo agradezco tu análisis respecto de esta postulación. Sin embargo, me permito discrepar contigo por las siguientes razones:
1.- En todo análisis de una postulación a mi juicio debería haber un análisis de forma y uno de fondo. El análisis de forma dice relación con los estatutos o reglamentos que regulan la organización postulante. El análisis de fondo dice relación con las acciones que han realizado en beneficio del usuario final o dicho de otra forma las "obras" realizadas o por realizar en beneficio de los usuarios finales.
2.- Con estos criterios deberíamos comprobar si el postulante cumple los requisitos. Procederé a realizar este análisis.
*a.- Análisis de forma*
Desde este punto de vista tenemos las normas citadas por Alberto y también por Fátima. Sin embargo, a mi juicio. Se ha omitido un elemento más que relevante. La expresión usuario puede no estar en las normas expresamente, pero si a través de otras expresiones más generales, como por ejemplo ciudadanía o población. Estas se pueden encontrar en los estatutos orgánicos de la entidad postulante.
El diccionario de la Real Academia de la Lengua Española (RAE) define como *_ciudadanía_* a:
*"Ciudadanía.*
*1.* f.Cualidad y derecho de ciudadano.
*2.*f.Conjunto de los ciudadanos de un pueblo o nación.
*3.*f.Comportamiento propio de un buen ciudadano."
Como se puede ver dentro de la segunda acepción perfectamente pueden ser incluidos los usuarios.
Considerando esto, el Estatuto orgánico de FUNDETIC establece dentro de sus objetivos específicos los siguientes:
"Artículo 10.- (Objetivos Específicos).- Los objetivos específicos de FUNDETIC -- BOLIVIA son:
b. Implantar la Sociedad de la Información y el Conocimiento entre/*la ciudadanía*/, empresas e instituciones públicas y privadas, para reducir la brecha digital en el país." (El destacado es nuestro)
Aquí puede verse como la expresión ciudadanía esta utilizada en contraposición a empresas e instituciones públicas o privadas, haciéndola a mi juicio sinónimo con el usuario.
Ahora, respecto de la expresión *_población_*, la RAE ha señalado lo siguiente:
(Del lat. /populati(o, -o-nis/).
*1.* f.Acción y efecto de poblar.
*2.*f.Conjunto de personas que habitan la Tierra o cualquier división geográfica de ella.
*3.*f.Conjunto de edificios y espacios de una ciudad.
*4.*f.///Ecol./Conjunto de individuos de la misma especie que ocupan una misma área geográfica.
*5.*f.///Sociol./Conjunto de los individuos o cosas sometido a una evaluación estadística mediante muestreo.
Por su parte, el estatuto de FUNDETIC señala lo siguiente:
"Artículo 10.- (Objetivos Específicos).- Los objetivos específicos de FUNDETIC -- BOLIVIA son:
f. Planificar y ejecutar procesos de capacitación en TIC a través de talleres, seminarios, cursos, exposiciones, etc., que promuevan la creación de nuevas capacidades y destrezas en distintos segmentos de la */población/* en el marco del desarrollo social, económico y productivo." (El destacado es nuestro)
Aquí se hace referencia a los distintos segmentos de la población donde debe incluirse a los usuarios.
Desde este punto de vista, a mi entender, esta organización estatutariamente si está orientada a desarrollar actividades para los usuarios de internet.
*b.- Análisis de fondo*
Como se ha expresado, aquí estamos en presencia de las actividades que se han realizado o se pueden realizar para beneficio de los usuarios.
Aquí, veamos algunos ejemplos de que se haya hecho y que consta en la página web de esta institución.
Al la sección Programas y proyectos. Allí por ejemplo, se puede ir a la sección que dice "2012" y se puede encontrar con lo siguiente:
"Concurso Público de diseño para la emisión de tres sellos postales en conmemoración del día mundial del Internet"
Si se revisa el objetivo general del concurso, se puede encontrar esta declararción:
"OBJETIVO GENERAL: Motivar la activa participación de instituciones de gobierno, sector académico, empresarial y organizaciones indígenas y originario campesinos de todo el país, para que investiguen y emitan una propuesta gráfica que simbolice la importancia y el significado que tiene para Bolivia el uso y aplicación de las Tecnologías de Información y Comunicación en particular el uso del INTERNET, como herramienta primordial de promoción y desarrollo de la Sociedad de la Información y Reducción de la Brecha Digital en el país."
Hay una referencia a organizaciones indígenas y campesinas que por supuesto deben considerarse usuarios.
También puede verse que esta organización participa en un programa denominado "programa mi primera web":
http://www.fundeticbolivia.org/site/index.php/programas-y-proyectos/mi
-pr ime ra-web
Aquí se expresa "La Fundación para el Desarrollo de las Tecnologías de Información y Comunicación - *"FUNDETIC-BOLIVIA"*, tiene el agrado de Lanzar el *_Programa MI PRIMERA WEB_*la misma que tiene la finalidad de "Impulsar y promover el acceso al uso del Internet y al desarrollo de contenidos, servicios y aplicaciones orientado a: estudiantes, universitarios, profesionales, pequeñas y medianas empresas que desean tener presencia en la WEB a un costo solidario"."
Se hace referencia a estudiantes, universitarios, profesionales, que también tienen el carácter de usuarios.
*/_En síntesis, a mi juicio se cumplen plenamente los requisitos de forma y fondo aludidas para certificar a esta organización._/**/__/*
Saludos
El 07/03/2014 12:16 a.m., Alberto Soto escribió: > Estimados, acabo de subir a la wiki mi comentario, con sugerencia > de no aceptar la certificación. Copio abajo el mismo comentario: > > Observaciones luego de la lectura de sus Estatutos, procedimientos y > contenido de página web: > Difiere la misión contenido en el Estatuto: "... políticas, > implementar estrategias y coordinar acciones orientadas a reducir la > brecha digital a través del impulso de las Tecnologías de la > Información y la Comunicación en todos los sectores y ámbitos de la sociedad." > El estatuto en general, está orientado: "...ciudadanía, empresas e > instituciones públicas y privadas." Nunca indica acciones orientadas > a personas en forma particular. > > Observaciones en la página web: > La misión: " Favorecer y coordinar las relaciones del gobierno con > la sociedad boliviana mediante la gestión de instrumentos en TICs en > todos los sectores y ámbitos." > En "Acerca de nosotros", el motivo de su creación: "Creada para > coadyuvar al Estado Plurinacional de Bolivia a la planificación, > dirección y ejecución de las acciones necesarias para implementar el > Gobierno Electrónico en el país mediante la difusión y uso de las > Tecnologías de la Información y Comunicación (TIC)." > > Solo se cita al usuario final de internet una vez , en "Acerca de >nosotros", pero todas las acciones apuntan a servir en el ámbito >gubernamental, aclarándolo específicamente. Esto puede verse en >"Funciones principales", "Misión", "Política de calidad", "Objetivos >institucionales", "Estrategia general", "Demanda" (Orientación >comercial", "Contenidos y Servicios" > (orientación comercial), "Tecnología" (orientación comercial). > En "Factores de éxito, Liderazgo político", requiere "participación > activa y directa de funcionarios del gobierno." > En "Componentes de trabajo" está orientado a gobierno y empresas. > Respecto a "Servicios", es netamente comercial. > > Desde el momento de su creación, no hubo ninguna acción destinada al > usuario final de internet, y por lo expuesto precedentemente, todo > su accionar está orientado, con criterio comercial, a trabajar con > empresas y gobierno de su país. > > No tiene en sus estatutos, ni en sus procedimientos, ni en su página > web, nada que permita vislumbrar un trabajo previo o futuro con el > usuario final (no comercial) de Internet, por lo cual, no debería > ser certificada. > -----Mensaje original----- > De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org > [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de > sylvia@internautabrasil.org Enviado el: martes, 04 de marzo de 2014 > 09:33 p.m. > Para: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > Asunto: [lac-discuss-es] aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA > > Estimados miembros de LACRALO > > Como ya ha informado el staff, hemos recibido una aplicación por > parte de una organización de Bolivia para formar parte de LACRALO. > > Como es costumbre, ALAC, solicita a la región un " advise", un > consejo, antes de votar por la incorporación o no una organización > al At-Large. > Debemos enviar este consejo para el día 10/03/2014. > > Necesitamos los comentarios de los miembros de LACRALO, y para ellos > hemos abierto una pagina wiki: > https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+A > LS > +Appli > cation+193+FUNDETIC+BOLIVIA > > Recibiremos comentarios hasta el 9/03/2014 a las 23:59 UTC > > > > > > Vean en anexo el estatuto y el reglamento interno de FUNDETIC. > http://www.fundeticbolivia.org/site/ > > > > Saludos > > Sylvia > > > > ___________________________________________________ > > Sylvia Herlein > > <mailto:sylvia@internautabrasil.org> sylvia@internautabrasil.org > > Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2014 - < http://atlarge.icann.org/> > http://atlarge.icann.org > > Secretaria FLUI 2009-2015 > > sylvia_leite=Skype > > Descrição: Assinatura_Sylvia_Internautabrasil > > > > > _______________________________________________ > lac-discuss-es mailing list > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > http://www.lacralo.org _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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