De acuerdo, hay que considerar que LACRALO e ICANN no tratan solamente un tema, por ejemplo propiedad intelectual, al contrario de ciertos grupos especializados donde el conflicto de interés podría ser mucho más notorio y permanente, cual no es el caso aquí. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 12/09/2014, a las 15:37, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Vanda,
aquí hay un malentendido.
En ICANN hay una prohibiciión de ocupar ciertos cargos - como el Board - a personas que trabajan para los gobiernos en posiciones y organizaciones que hacen las políticas que afectan a Internet.
Cuando construimos la NCDNHC en 1999 analizamos esto cuidadosamente y concluimos que los académicos de instituciones públicas de educación e investigación generalmente no se encuentran en este caso.
En cambio el INDECOPI, CANTV y algunas otras organizaciones de las cuales tenemos miembros en LACRALO sí están en esa situación.
Los empleados de esas organizaciones - no sólo los directivos - están sujetos a las reglas internas de las organizaciones y no pueden ir en contra de las políticas de sus empleadores. Éstos están representados en ICANN a través del GAC.
En las organizaciones de usuarios dentro de ICANN - NCUC, NPOC; NCSG, At Large - requerimos independencia. ¿Independencia de qué? Independencia de criterio respecto a algo que pudiera estar en controversia, como las políticas de los gobiernos y de las empresas. Tengamos esta claridad sin dejar de reconocer que la realidad es compleja.
Tu descripción del INDECOPI como órgano contrario a las posiciones de los usuarios dejó muy claro que hay un conflicto irresoluble ahí.
Alejandro Pisanty
2014-09-12 12:05 GMT-05:00 Vanda Scartezini <vanda@uol.com.br>:
Amigos, permitan corrigir un entendimiento erroneo que tuvo en este asunto.
A) Yo estaba considerando que la persona en cuestión era una persona del gobierno y que no estaba involucrada con ninguna actividad directa con los usuarios, simplesmente era una empleada pública.
B) Pero confirmé que no és así. La persona en cuestión tiene una actividad voluntaria de trabajo junto a usuarios de internet y es simplesmente una empleada del gobierno. w
Mis razones: Si no logramos que una empleada del gobierno que no represente la posición de gobierno, de facto, por la realidad de su posición en el órgano de gobierno, a lo cual pertenece, participe de pleno directo de LACRALO , como hacemos con los empleados de las universidades públicas que están en LACRALO? - cito como ejemplo el colega Carlton,( empleado de la Universidad de West Indias - una universidad publica) por todos conocido, porque no queremos perderlo por cierto y está super involucrado con LACRALO y así debe permanecer !!. Así, si una persona trabaja como voluntaria en defesa de los usuarios, en entidad bajo las reglas de LACRALO, no me parece que solo el facto de la persona receber su soldo como un empleado de gobierno, sin especial titulo, pueda ser un impedimento.
Así retifico mi posición y soy a favor de que Maritza asuma la posición a que fue considerada con todos los directos iguales a los demás.
Abrazos a todos
Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464
On 9/11/14, 14:53, "Vanda Scartezini" <vanda@uol.com.br> wrote:
Creo que en ICANN hay claros locales adonde una persona función de su trabajo puede participar: como representante directo del gobierno, como representante de interés de un agente económico, sea una entidad con fines de lucro o no, como pro ejemplo en el GNSo. Ai hay también espacio apra los expertos de propiedad intelectual. No hay discriminación si es una agencia de gobierno o si es una oficina de propiedad intelectual. Por otro lado hay At Large que tiene la intención de agravar los que buscan la inclusion del usuario en las cuestiones de internet. Para estes hay que ser organizaciones sin fines de lucro y con foco en la defensa de los interese de los usuarios, pero no si pretende que sean gobiernos nin que t=visen obtener lucro en su actividad. Asi creo que estoy mas en la linea de Fatima. Una agencia de gobierno focada en propiedad intelectual no tiene foco en la defensa de s\los usuarios de internet. Yo personalmente ya fui presidente de la agencia brasileña de propiedad intelectual y tengo certeza que en nada tenia en cuenta los usuarios de internet y los colegas que la están ahora tampoco tienen foco en usuarios de internet. Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464
On 9/11/14, 11:18, "Carlos Vera Quintana" <cveraq@gmail.com> wrote:
Estimado todos: En estos temas hay que manejarse de modo pragmático y también apegados a Derecho.
1. Muchos de los representantes en este y otros grupos, son profesionales a quienes el "voluntariado" en los mismos les resulta un insumo profesional y adicionalmente perciben pagos por su trabajo aquí o en las comisiones por los proyectos que realizan, ya sea de modo directo (proyectos, sueldo profesional, honorarios profesionales, etc) o indirecto (valor agregado a sus propias profesiones). Por tanto el "voluntariado" como tal no existe sino que trabajan por que esa experiencia en los grupos de trabajo y comisiones les remunera profesionalmente directa o indirectamente. El interés por el usuario es real pero secundario y tienen una dedicación casi exclusiva a estos temas pues es parte de su trabajo o profesión.
2. Otros somos voluntarios más directos y no vivimos de esto ni directa ni indirectamente. Es decir en nuestros currículos no aparece "voluntario del ALS" y por tanto esta actividad no nos remunera de ningún modo. El interés por el usuario es primario aquí. En este caso nuestra participación a menudo no es todo lo intensa, constante o profunda como los primeros pues debemos, además del tiempo dedicado al voluntariado, trabajar para sobrevivir y el voluntariado no nos agrega valor para lo que hacemos profesionalmente.
3. En Derecho: Si algún miembro de alguna ALS en algún momento tuviera un conflicto de intereses real o potencial esto deberá ser analizado EN DICHO MOMENTO y la ALS tomará la decisión de si este delegado continua o no su rol para esa determinada situación. Para eso está el suplente igualmente. Es decir a nadie se le puede negar participar por algo potencial, por un PODRÍA. En una junta cuando uno de los miembros puede tener un conflicto en determinado y específico tema, lo declara y se abstiene de participar o delega su participación y es el hecho que corresponde.
4. El argumento de que ser funcionario de una institución PODRÍA representar un conflicto es irrelevante para la actuación de la delegada de Perú. Si en algún momento se presenta un conflicto se lo analizará Y ELLOS tomarán la decisión que corresponda.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 11/09/2014, a las 8:28, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com> escribió:
Sergio,
He leído comentarios absurdos pero la verdad que esto supera cualquiera del tipo. Trabajar para el gobierno, seas empleado o funcionario público, que el gobierno te pague el sueldo todos los meses es directamente un conflicto de interés cuando hay que defender los intereses de los usuarios. Lo quieras justificar como lo quieras justificar. Además en el caso de Martiza, trabaja para una Agencia del gobierno que se dedica a la propiedad intelectual. Pongamos un ejemplo ficticio, que un nombre de dominio X auspiciado por el gobierno de Perú se convierta en marca comercial, ¿a qué intereses te parece que va a representar y defender INDECOPI? En el caso de que un empleado del gobierno (empleado o funcionario) quiera representar los intereses de los usuarios, es un conflicto, acá y en cualquier lugar del mundo. ¿Tenemos situaciones similares en LACRALO? Sí. ¿Tenemos mecanismos para descertificar a esas ALS? Sí. Que no lo quieran hacer es otra cosa. Además sería importante que leas cuidadosamente mi mensaje. Mi preocupación está dirigida a asegurarles una debida representación a AUI Perú, porque sé que temporalmente Jhonny no va a poder ejercer esa representación y mi comentario fue dirigido a que busquen a otra persona que no tenga conflictos para asegurarse sus votos dentro de LACRALO. Esa fue la misma conversación que tuve en privado con Maritza. Por otro lado sería importante que te informes correctamente antes de realizar ataques contra mi persona, que además no tienen nada que ver. Yo no soy empleada de la Universidad Nacional de Córdoba ni del gobierno de Argentina (sí tenemos en LACRALO empleados del gobierno de Argentina). Yo voy a dar clases a la Facultad de Derecho de la UNC como Profesora Invitada, lo hago voluntariamente sin recibir ningún sueldo, ni remuneración, ni premios, ni nada. Lo hago porque me gusta la docencia y porque como lo hago en At-Large, es parte de la decisión que he tomado de realizar trabajo voluntario por convicciones personales. Así que por favor, enfocate correctamente en el tema que he planteado y no hagas como hacés siempre, de desviar la atención sobre asuntos que no tienen nada que ver con la sustancia que se está conversando. También sería bueno ver un poco más de corporativismo al momento de discutir statements y policies, eso sería más productivo para LACRALO. Lamento que el voto de AUI Perú se vuelva inexistente con la nueva representación que han elegido. Deseo profundamente que atacar para defenderse no se convierta en regla en este hilo ni en LACRALO.
Fatima Cambronero
El 11 de septiembre de 2014, 10:06, Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Estimada Fatima, lamento no estar de acuerdo con vos. Creo que ingresas en un equivoco grande propio de un recién iniciado. Una cosa es ser funcionario publico y otra ser empleado publico. Con el criterio que estas marcando muchos de los/las compañeros de LACRALO deberian dejar se ser miembros, ya que por lo que se, muchos se desempeñan como docentes de universidades publicas (vos también no?), o son empleados de la justicia, o empleados de reparticiones municipales o provinciales. Estudiantes de una universidad pública (podria llegar a pender su nota de lo que vote en Lacralo?), etc. El conflicto recide en si es funcionario público con deciciones gubernamentales o no. No he visto ninguna manifestacion tuya, incluso cuando te propusiste para ser ALAC Member, sobre tu conflicto de interes cuando persibías dinero del gobierno nacional (que es de donde provienen los fondos de educación en argentina) siendo docente de la universidad nacional de córdoba. Para que quede claro y no se mal intemplete: Yo creo que no hay ningun conflicto de interes en lo que respecta a vos ni en lo que respecta a Maritza. Abrazo querida fatima! El sep 11, 2014 1:16 a.m., "Fatima Cambronero" < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
> Johnny, todas/os, > > > > En primer lugar quisiera disculparme por la demora en responder este >hilo > de correos. Estuve de viaje y con dificultades para seguir todas las > conversaciones. > > > > Luego me gustaría hacer dos comentarios respecto de este asunto. > > > > La posibilidad de designar dos contactos por cada ALS (uno primario >con > derecho a voto y un contacto secundario sin derecho a voto) se >encuentra > vigente desde los comienzos mismos de LACRALO. Pueden revisar >nuestros > Principios Operativos vigentes aquí, en el #4: > > >https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%25 >2 >0Operativos%2520de%2520la%2520LACRALO%2520Rev1%2520-%2520ES%2520.pdf?v >e >rsion=1&modificationDate=1283972736000&api=v2 > > > Link recortado: http://goo.gl/Mrnk8f > > > > En segundo lugar, respecto de la solicitud que estás realizando >Johnny, de > designar a Maritza Agüero Miñano como contacto secundario (eso dices >en el > primer párrafo de tu correo) o como contacto primario con derecho a >voto > (eso dices en el segundo párrafo de tu correo) de AUI Perú, quisiera > manifestar una preocupación al respecto. Antes de eso, me gustaría >aclarar > que he tenido una conversación en privado con Maritza sobre este >tema, a > quién conozco personalmente del Fellowship Program de ICANN y del >curso de > ISOC de Next Generation Leaders del cual soy su Experta Moderadora, > respecto de quien no tengo ningún conflicto personal y con quien me >une > incluso una amistad. > > > > Martiza trabaja para el INDECOPI, Instituto Nacional de Defensa de la > Competencia y de la Protección de la Propiedad Intelectual, que es la > Agencia del gobierno peruano encargada de la Propiedad Intelectual. >Enlace > a su sitio web: http://www.indecopi.gob.pe/ > > > > Aunque el INDECOPI se ocupe de la defensa de los derechos de los > consumidores (por favor, corríjanme si me equivoco), es finalmente >una > agencia del gobierno. El gobierno peruano es quien paga todos los >meses su > sueldo. > > > > Mi preocupación es por lo tanto, que siendo el contacto primario de >AUI > Perú con derecho a voto una persona que es empleada del gobierno de >Perú, > en el caso de presentarse un conflicto entre los intereses de los >usuarios > de Internet (regionales, aunque principalmente locales) y el gobierno > peruano, se estaría poniendo a Maritza en una situación de conflicto >de > intereses, y debería apartarse de representar a los usuarios de >Internet > de > Perú y abstenerse de votar como delegada de su ALS. En ese caso, > estaríamos > volviendo inexistente la representación de dicha ALS. En mi opinión, >se > podría participar de las discusiones como contacto secundario, pero >al > momento del voto, siendo contacto primario, se deberían abstener >perdiendo > el derecho que le asiste a toda ALS acreditada. > > > > Por lo tanto, me gustaría solicitarle a Johnny a Maritza la >posibilidad de > revisar esta modificación del contacto primario con derecho a voto de >AUI > Perú para lograr que su participación sea realmente efectiva dentro >de > LACRALO y de At-Large en general, en representación de los intereses >de > los > usuarios finales de Internet. > > > > Quedo a su disposición para colaborar con ustedes en lo que esté >dentro de > mis posibilidades. > > > > Saludos cordiales, > > Fatima Cambronero > > > > El 2 de septiembre de 2014, 11:37, Johnny Laureano <jlaureano@aui.pe> > escribió: > >> Estimado Alberto, >> >> En principio para felicitar esta iniciativa, me parece muy saludable >>que >> las ALS deleguen o acrediten a un segundo representante. En este > sentido, >> presentamos a la Srta. Abogada Maritza Agüero Miñano como segunda >> representante de AUI PERU, para los efectos de representación ante > LACRALO >> e ICANN. >> >> En este mismo sentido, en mi condición de Presidente y Titular > acreditado >> de AUI PERU, mediante el presente solicito se le otorgue las >> credenciales de votación en representación de nuestra organización >> en LACRALO. >> >> Agradezco la atención al presente. >> >> Atentamente, >> >> Johnny Laureano >> Pdte. AUI PERU >> >> >> >> >> El 1 de septiembre de 2014, 14:20, Alberto Soto >><alberto@soto.net.ar> >> escribió: >> >>> Estimados, según nuestras normas cada ALS puede tener dos > representantes. >>> Uno de ellos es quien es designado por la misma y autorizado a >>>votar, > y >> es >>> a >>> quien se le envían las credenciales correspondientes. >>> >>> Pero en algunas organizaciones, por varias razones el titular puede >>>no >>> estar >>> disponible en algunos momentos y desea que el otro representante > tenga la >>> información necesaria. >>> >>> Es por ello que las ALSs que lo deseen, pueden enviarme el nombre y >> correo >>> del segundo representante para agregarlos en las listas de mails de >>> LACRALO. >>> >>> Siempre permanecerá para la votación el designado oportunamente, >>>hasta >> que >>> la ALS informe oficialmente un cambio. >>> >>> >>> >>> Saludos cordiales >>> >>> >>> >>> Alberto Soto >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> lac-discuss-es mailing list >>> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es >>> >>> http://www.lacralo.org >> _______________________________________________ >> lac-discuss-es mailing list >> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es >> >> http://www.lacralo.org > > > > -- > *Fatima Cambronero* > Abogada-Argentina > > Phone: +54 9351 5282 668 > Twitter: @facambronero > Skype: fatima.cambronero > _______________________________________________ > lac-discuss-es mailing list > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > http://www.lacralo.org
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