Estimada Región, Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales. *En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . . La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN: *Pregunta para consideración de Lacralo:* *¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras?* Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy; Gracias de antemano por los aportes Saludo fraternal Harold
Respecto de este principio “Principio #4: La SO, AC o NomCom es responsable internamente ante sus partes interesadas y externamente ante la comunidad de ICANN en general.” Es necesario recordar que el liderazgo de LACRALO en muchas oportunidades ha tomado decisión sin consultar a la RALO, siendo que la RALO es responsable por lo que se actúe interna o externamente. Se debe tomar debida nota de esto. Saludos Alberto Soto De: lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> En nombre de Harold Arcos Enviado el: martes, 30 de abril de 2024 13:59 Para: LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: [lac-discuss-es] CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación Estimada Región, Tenemos una cosulta abierta en progreso para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales. En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta: https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . . La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN: Pregunta para consideración de Lacralo: ¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras? Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy; Gracias de antemano por los aportes Saludo fraternal Harold
Estimado Harold, los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado. El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados". ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio. El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5. Alejandro Pisanty On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Estimada Región,
Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales.
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . .
La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN:
*Pregunta para consideración de Lacralo:* *¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras?*
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Harold _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
http://www.lacralo.org _______________________________________________ By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (https://www.icann.org/privacy/policy) and the website Terms of Service (https://www.icann.org/privacy/tos). You can visit the Mailman link above to change your membership status or configuration, including unsubscribing, setting digest-style delivery or disabling delivery altogether (e.g., for a vacation), and so on.
-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dr. Alejandro Pisanty Facultad de Química UNAM Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . .
Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos. En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible. El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones. Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado. Estamos en contacto. Saludos Harold Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Estimado Harold,
los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado.
El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados".
ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio.
El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5.
Alejandro Pisanty
On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Estimada Región,
Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales.
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
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La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN:
*Pregunta para consideración de Lacralo:* *¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras?*
Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy;
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Buen día región,, Paso por aquí para recordar que tenemos una *Consulta en Progreso*. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés): *En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional. *La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante.* Por favor, *hacer foco en el Principio # 4* que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como: ¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura? Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo. El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali. Abrazo Harold Arcos Presidente LACRALO - Icann +593 962 792 117 La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio. Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes. On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos.
En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible.
El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones.
Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado.
Estamos en contacto.
Saludos
Harold
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El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Estimado Harold,
los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado.
El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados".
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El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5.
Alejandro Pisanty
On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Estimada Región,
Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales.
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
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La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN:
*Pregunta para consideración de Lacralo:* *¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras?*
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Gracias de antemano por los aportes
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Gracias Harold, por poner esto en la lista, ya estamos trabajando en el Grupo de Goberbaza sobre este tema conforme nos pidió la región en nuestra última reunión mensual. Hago algunos aportes a la discusiones que se están dando en torno al CIP, para que nuestros representantes puedan ir con algo en sus manos, tanto el día 3/06/2024 como el 5/06/2024. Creo que es muy importante que nuestros representantes puedan ir en representación de nuestra voz y no sólo planteando su voz en solitario, para ellos todos nosotros nos tenemos que proponer dar aportes para que puedan manifestar sabiendo que están llevando la voz colectiva de la región. Se ha estado discutiendo dentro del CIP sobre la forma de redacción en que nombramos o proponemos cuestiones a los distintos principios planteados (cinco principios). En estas discusiones se advierte que los 5 principios comienzan con SO/Ac/Nomcom…y se ve que por ejemplo en el principio número 4 que se habla de los grupos constitutivos, que Nomcom (uno de los grupos nombrados) no tiene grupo constitutivo, como sí los tienen los demás, entonces sugiero, que para no modificar la redacción de todos los principios, se pueda acompañar la postura del APRALO, planteada por Justine Chew, donde dicen que sí debiera hacerse alguna aclaración sobre algún grupo en especial (como por ejemplo ALAC), se haga por medio de una nota al pie. Entrando de lleno en el principio número 4, que en la reunión que tuvimos el día Jueves en el Grupo de Gobernanza de LACRALO junto a nuestro representante en el CIP Carlos Aguirre, hizo hincapié en este punto y que a mi criterio es el punto que me parece que más conversaciones se vienen manteniendo. Este punto versa sobre la rendición de cuentas, entiendo que habría que sumarse a la postura aportada por AFRALO, manifestada por su representante Tijani Ben Jemaa, en que pone en valor la constitución primaria de ICANN, afirmando que estamos dentro de un modelo multistakeholder con proceso de construcción de políticas Button Up y que ALAC está constituido en sus 2/3 partes por representantes de sus respectivos RALOS, por lo tanto ALAC debería rendir cuentas a las RALOS, como estos rinden cuenta a sus ALS y miembros individuales que componen el ecosistema regional. Cualquier otra postura sobre la rendición de cuentas de ALAC, a mi entender, rompería el principio Buttom Up y daría indicios equivocados, que permitirían entre otras cosas el horror que pasó hace poco con el tema políticas de viaje. Un fuerte abrazo a todos *Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>**FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>**facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra * * conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano* El sáb, 1 jun 2024 a las 13:08, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com>) escribió:
Buen día región,,
Paso por aquí para recordar que tenemos una *Consulta en Progreso*. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés):
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional.
*La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante.* Por favor, *hacer foco en el Principio # 4* que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como: ¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura?
Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo.
El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali.
Abrazo
Harold Arcos Presidente LACRALO - Icann +593 962 792 117
La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio.
Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes.
On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos.
En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible.
El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones.
Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado.
Estamos en contacto.
Saludos
Harold
Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity
El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Estimado Harold,
los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado.
El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados".
ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio.
El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5.
Alejandro Pisanty
On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Estimada Región,
Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales.
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*Pregunta para consideración de Lacralo:* *¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras?*
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Hola en el princípio 4 de renficcion de cuentas estoy de acuerdo con mantener los principios de bajo hasta arriba y no como me pareceo he sugerido Alan que los Ralos presten cuentas a ALAC. Por mi vamos our a lis demás del diretório - para participar de decusiones fueran electos - pero mi posición es sugerir una redacción en esto sentido Vanda Scartezini Sent from my iPhone Sorry for typos On 1 Jun 2024, at 16:35, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> wrote: Gracias Harold, por poner esto en la lista, ya estamos trabajando en el Grupo de Goberbaza sobre este tema conforme nos pidió la región en nuestra última reunión mensual. Hago algunos aportes a la discusiones que se están dando en torno al CIP, para que nuestros representantes puedan ir con algo en sus manos, tanto el día 3/06/2024 como el 5/06/2024. Creo que es muy importante que nuestros representantes puedan ir en representación de nuestra voz y no sólo planteando su voz en solitario, para ellos todos nosotros nos tenemos que proponer dar aportes para que puedan manifestar sabiendo que están llevando la voz colectiva de la región. Se ha estado discutiendo dentro del CIP sobre la forma de redacción en que nombramos o proponemos cuestiones a los distintos principios planteados (cinco principios). En estas discusiones se advierte que los 5 principios comienzan con SO/Ac/Nomcom…y se ve que por ejemplo en el principio número 4 que se habla de los grupos constitutivos, que Nomcom (uno de los grupos nombrados) no tiene grupo constitutivo, como sí los tienen los demás, entonces sugiero, que para no modificar la redacción de todos los principios, se pueda acompañar la postura del APRALO, planteada por Justine Chew, donde dicen que sí debiera hacerse alguna aclaración sobre algún grupo en especial (como por ejemplo ALAC), se haga por medio de una nota al pie. Entrando de lleno en el principio número 4, que en la reunión que tuvimos el día Jueves en el Grupo de Gobernanza de LACRALO junto a nuestro representante en el CIP Carlos Aguirre, hizo hincapié en este punto y que a mi criterio es el punto que me parece que más conversaciones se vienen manteniendo. Este punto versa sobre la rendición de cuentas, entiendo que habría que sumarse a la postura aportada por AFRALO, manifestada por su representante Tijani Ben Jemaa, en que pone en valor la constitución primaria de ICANN, afirmando que estamos dentro de un modelo multistakeholder con proceso de construcción de políticas Button Up y que ALAC está constituido en sus 2/3 partes por representantes de sus respectivos RALOS, por lo tanto ALAC debería rendir cuentas a las RALOS, como estos rinden cuenta a sus ALS y miembros individuales que componen el ecosistema regional. Cualquier otra postura sobre la rendición de cuentas de ALAC, a mi entender, rompería el principio Buttom Up y daría indicios equivocados, que permitirían entre otras cosas el horror que pasó hace poco con el tema políticas de viaje. Un fuerte abrazo a todos Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN<https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> Asociación Argentina de Usuarios de Internet<http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA<http://www.fetia.org.ar/> FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC<https://fuilac.org> facebook: salinasporto<http://www.facebook.com/salinasporto> twitter: sergiosalinas<http://twitter.com/sergiosalinas> Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano El sáb, 1 jun 2024 a las 13:08, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com<mailto:harold.arcos@gmail.com>>) escribió: Buen día región,, Paso por aquí para recordar que tenemos una Consulta en Progreso. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés): En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta: https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional. La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante. Por favor, hacer foco en el Principio # 4 que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como: ¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura? Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo. El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali. Abrazo Harold Arcos Presidente LACRALO - Icann +593 962 792 117 La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio. Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes. On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com<mailto:harold.arcos@gmail.com>> wrote: Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos. En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible. El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones. Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado. Estamos en contacto. Saludos Harold Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com<mailto:apisanty@gmail.com>> escribió: Estimado Harold, los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado. El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados". ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio. El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5. Alejandro Pisanty On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com<mailto:harold.arcos@gmail.com>> wrote: Estimada Región, Tenemos una cosulta abierta en progreso para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales. En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta: https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . . La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN: Pregunta para consideración de Lacralo: ¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras? Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy; Gracias de antemano por los aportes Saludo fraternal Harold _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org _______________________________________________ By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (https://www.icann.org/privacy/policy) and the website Terms of Service (https://www.icann.org/privacy/tos). 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Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . . _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org _______________________________________________ By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (https://www.icann.org/privacy/policy) and the website Terms of Service (https://www.icann.org/privacy/tos). 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+1 Vanda Alberto Soto De: lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> En nombre de Vanda Scartezini Enviado el: domingo, 2 de junio de 2024 17:23 Para: Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> CC: LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación Importancia: Alta Hola en el princípio 4 de renficcion de cuentas estoy de acuerdo con mantener los principios de bajo hasta arriba y no como me pareceo he sugerido Alan que los Ralos presten cuentas a ALAC. Por mi vamos our a lis demás del diretório - para participar de decusiones fueran electos - pero mi posición es sugerir una redacción en esto sentido Vanda Scartezini Sent from my iPhone Sorry for typos On 1 Jun 2024, at 16:35, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> > wrote: Gracias Harold, por poner esto en la lista, ya estamos trabajando en el Grupo de Goberbaza sobre este tema conforme nos pidió la región en nuestra última reunión mensual. Hago algunos aportes a la discusiones que se están dando en torno al CIP, para que nuestros representantes puedan ir con algo en sus manos, tanto el día 3/06/2024 como el 5/06/2024. Creo que es muy importante que nuestros representantes puedan ir en representación de nuestra voz y no sólo planteando su voz en solitario, para ellos todos nosotros nos tenemos que proponer dar aportes para que puedan manifestar sabiendo que están llevando la voz colectiva de la región. Se ha estado discutiendo dentro del CIP sobre la forma de redacción en que nombramos o proponemos cuestiones a los distintos principios planteados (cinco principios). En estas discusiones se advierte que los 5 principios comienzan con SO/Ac/Nomcom…y se ve que por ejemplo en el principio número 4 que se habla de los grupos constitutivos, que Nomcom (uno de los grupos nombrados) no tiene grupo constitutivo, como sí los tienen los demás, entonces sugiero, que para no modificar la redacción de todos los principios, se pueda acompañar la postura del APRALO, planteada por Justine Chew, donde dicen que sí debiera hacerse alguna aclaración sobre algún grupo en especial (como por ejemplo ALAC), se haga por medio de una nota al pie. Entrando de lleno en el principio número 4, que en la reunión que tuvimos el día Jueves en el Grupo de Gobernanza de LACRALO junto a nuestro representante en el CIP Carlos Aguirre, hizo hincapié en este punto y que a mi criterio es el punto que me parece que más conversaciones se vienen manteniendo. Este punto versa sobre la rendición de cuentas, entiendo que habría que sumarse a la postura aportada por AFRALO, manifestada por su representante Tijani Ben Jemaa, en que pone en valor la constitución primaria de ICANN, afirmando que estamos dentro de un modelo multistakeholder con proceso de construcción de políticas Button Up y que ALAC está constituido en sus 2/3 partes por representantes de sus respectivos RALOS, por lo tanto ALAC debería rendir cuentas a las RALOS, como estos rinden cuenta a sus ALS y miembros individuales que componen el ecosistema regional. Cualquier otra postura sobre la rendición de cuentas de ALAC, a mi entender, rompería el principio Buttom Up y daría indicios equivocados, que permitirían entre otras cosas el horror que pasó hace poco con el tema políticas de viaje. Un fuerte abrazo a todos Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/> /FeTIA <http://www.fetia.org.ar/> FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org> facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano El sáb, 1 jun 2024 a las 13:08, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com <mailto:harold.arcos@gmail.com> >) escribió: Buen día región,, Paso por aquí para recordar que tenemos una Consulta en Progreso. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés): En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta: https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional. La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante. Por favor, hacer foco en el Principio # 4 que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como: ¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura? Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo. El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali. Abrazo Harold Arcos Presidente LACRALO - Icann +593 962 792 117 La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio. Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes. On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com <mailto:harold.arcos@gmail.com> > wrote: Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos. En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible. El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones. Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado. Estamos en contacto. Saludos Harold Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com <mailto:apisanty@gmail.com> > escribió: Estimado Harold, los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado. El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados". ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio. El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5. Alejandro Pisanty On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com <mailto:harold.arcos@gmail.com> > wrote: Estimada Región, Tenemos una cosulta abierta en progreso para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales. En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta: https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . . La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN: Pregunta para consideración de Lacralo: ¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras? Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy; Gracias de antemano por los aportes Saludo fraternal Harold _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org _______________________________________________ By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (https://www.icann.org/privacy/policy) and the website Terms of Service (https://www.icann.org/privacy/tos). 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Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . . _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org _______________________________________________ By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (https://www.icann.org/privacy/policy) and the website Terms of Service (https://www.icann.org/privacy/tos). 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Gracias @Alberto Soto <alberto@soto.net.ar> ,, Por favor revisa el google Docs y deja más observaciones,, seguro encontrarás varias. Eso se parece al docu que estuvo rodando en alac cuando Alan tenía activado el tema métricas y tú llevabas los comentarios sobre los criterios objetivos y subjetivos. Algo similar recuerdo. Saludos, Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El dom., 2 jun. 2024 17:09, <alberto@soto.net.ar> escribió:
+1 Vanda
Alberto Soto
*De:* lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> *En nombre de *Vanda Scartezini *Enviado el:* domingo, 2 de junio de 2024 17:23 *Para:* Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> *CC:* LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> *Asunto:* Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación *Importancia:* Alta
Hola en el princípio 4 de renficcion de cuentas estoy de acuerdo con mantener los principios de bajo hasta arriba y no como me pareceo he sugerido Alan que los Ralos presten cuentas a ALAC. Por mi vamos our a lis demás del diretório - para participar de decusiones fueran electos - pero mi posición es sugerir una redacción en esto sentido
Vanda Scartezini
Sent from my iPhone
Sorry for typos
On 1 Jun 2024, at 16:35, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es < lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> wrote:
Gracias Harold, por poner esto en la lista, ya estamos trabajando en el Grupo de Goberbaza sobre este tema conforme nos pidió la región en nuestra última reunión mensual.
Hago algunos aportes a la discusiones que se están dando en torno al CIP, para que nuestros representantes puedan ir con algo en sus manos, tanto el día 3/06/2024 como el 5/06/2024.
Creo que es muy importante que nuestros representantes puedan ir en representación de nuestra voz y no sólo planteando su voz en solitario, para ellos todos nosotros nos tenemos que proponer dar aportes para que puedan manifestar sabiendo que están llevando la voz colectiva de la región.
Se ha estado discutiendo dentro del CIP sobre la forma de redacción en que nombramos o proponemos cuestiones a los distintos principios planteados (cinco principios).
En estas discusiones se advierte que los 5 principios comienzan con SO/Ac/Nomcom…y se ve que por ejemplo en el principio número 4 que se habla de los grupos constitutivos, que Nomcom (uno de los grupos nombrados) no tiene grupo constitutivo, como sí los tienen los demás, entonces sugiero, que para no modificar la redacción de todos los principios, se pueda acompañar la postura del APRALO, planteada por Justine Chew, donde dicen que sí debiera hacerse alguna aclaración sobre algún grupo en especial (como por ejemplo ALAC), se haga por medio de una nota al pie.
Entrando de lleno en el principio número 4, que en la reunión que tuvimos el día Jueves en el Grupo de Gobernanza de LACRALO junto a nuestro representante en el CIP Carlos Aguirre, hizo hincapié en este punto y que a mi criterio es el punto que me parece que más conversaciones se vienen manteniendo.
Este punto versa sobre la rendición de cuentas, entiendo que habría que sumarse a la postura aportada por AFRALO, manifestada por su representante Tijani Ben Jemaa, en que pone en valor la constitución primaria de ICANN, afirmando que estamos dentro de un modelo multistakeholder con proceso de construcción de políticas Button Up y que ALAC está constituido en sus 2/3 partes por representantes de sus respectivos RALOS, por lo tanto ALAC debería rendir cuentas a las RALOS, como estos rinden cuenta a sus ALS y miembros individuales que componen el ecosistema regional. Cualquier otra postura sobre la rendición de cuentas de ALAC, a mi entender, rompería el principio Buttom Up y daría indicios equivocados, que permitirían entre otras cosas el horror que pasó hace poco con el tema políticas de viaje.
Un fuerte abrazo a todos
*Sergio Salinas Porto*
*Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>*
*Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>*
*FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>*
*facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> *
*twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>*
*Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
* conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El sáb, 1 jun 2024 a las 13:08, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com>) escribió:
Buen día región,,
Paso por aquí para recordar que tenemos una *Consulta en Progreso*. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés):
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional.
*La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante.* Por favor, *hacer foco en el Principio # 4* que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como:
¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura?
Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo.
El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali.
Abrazo
Harold Arcos
Presidente LACRALO - Icann
+593 962 792 117
La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio.
Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes.
On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos.
En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible.
El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones.
Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado.
Estamos en contacto.
Saludos
Harold
Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity
El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Estimado Harold,
los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado.
El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados".
ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio.
El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5.
Alejandro Pisanty
On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Estimada Región,
Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales.
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . .
La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN:
*Pregunta para consideración de Lacralo:*
*¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras?*
Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy;
Gracias de antemano por los aportes
Saludo fraternal
Harold
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- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dr. Alejandro Pisanty Facultad de Química UNAM Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . .
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Gracias Vanda,, por el aporte sobre la redacción. De hecho, la redacción se enfoca en destacar y preguntar cómo la constituencia so/ac puede rendir internamente incluso a sus subestructuras. Entonces se genera la discusión general sobre el concepto de alac y at large. Atlarge somos las ralos más el Alac? Sería un planteamiento interesante que coloca a cada ralo en el puesto de semi autonomía que tiene. Mientras que por otro lado,, el comentario de Alan Greenberg hacía referencia a un concepto donde supuestamente las Ralos deberíamos rendir cuentas a Alac. Obviamente eso sería cuestionable porque Alac nos estaría asumiendo como que somos sus subestructuras mientras que la realidad dicta que desde cada continente enviamos miembros para participar en el Alac y no estamos subordinados de arriba hacia abajo, sino que nuestra participación es bottom-up. Yo agregaría que también que finalmente nosotros tenemos un Memorando de Entendimiento con ICANN no con Alac. Eso podría ayudar a ubicar más panorama. Esto se está discutiendo reciente en nuestra lista de delegados del cip. Les seguiremos actualizando 👍🏼 Saludos Vanda Harold Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El dom., 2 jun. 2024 15:23, Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> escribió:
Hola en el princípio 4 de renficcion de cuentas estoy de acuerdo con mantener los principios de bajo hasta arriba y no como me pareceo he sugerido Alan que los Ralos presten cuentas a ALAC. Por mi vamos our a lis demás del diretório - para participar de decusiones fueran electos - pero mi posición es sugerir una redacción en esto sentido
Vanda Scartezini
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Sorry for typos
On 1 Jun 2024, at 16:35, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es < lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> wrote:
Gracias Harold, por poner esto en la lista, ya estamos trabajando en el Grupo de Goberbaza sobre este tema conforme nos pidió la región en nuestra última reunión mensual.
Hago algunos aportes a la discusiones que se están dando en torno al CIP, para que nuestros representantes puedan ir con algo en sus manos, tanto el día 3/06/2024 como el 5/06/2024.
Creo que es muy importante que nuestros representantes puedan ir en representación de nuestra voz y no sólo planteando su voz en solitario, para ellos todos nosotros nos tenemos que proponer dar aportes para que puedan manifestar sabiendo que están llevando la voz colectiva de la región.
Se ha estado discutiendo dentro del CIP sobre la forma de redacción en que nombramos o proponemos cuestiones a los distintos principios planteados (cinco principios).
En estas discusiones se advierte que los 5 principios comienzan con SO/Ac/Nomcom…y se ve que por ejemplo en el principio número 4 que se habla de los grupos constitutivos, que Nomcom (uno de los grupos nombrados) no tiene grupo constitutivo, como sí los tienen los demás, entonces sugiero, que para no modificar la redacción de todos los principios, se pueda acompañar la postura del APRALO, planteada por Justine Chew, donde dicen que sí debiera hacerse alguna aclaración sobre algún grupo en especial (como por ejemplo ALAC), se haga por medio de una nota al pie.
Entrando de lleno en el principio número 4, que en la reunión que tuvimos el día Jueves en el Grupo de Gobernanza de LACRALO junto a nuestro representante en el CIP Carlos Aguirre, hizo hincapié en este punto y que a mi criterio es el punto que me parece que más conversaciones se vienen manteniendo.
Este punto versa sobre la rendición de cuentas, entiendo que habría que sumarse a la postura aportada por AFRALO, manifestada por su representante Tijani Ben Jemaa, en que pone en valor la constitución primaria de ICANN, afirmando que estamos dentro de un modelo multistakeholder con proceso de construcción de políticas Button Up y que ALAC está constituido en sus 2/3 partes por representantes de sus respectivos RALOS, por lo tanto ALAC debería rendir cuentas a las RALOS, como estos rinden cuenta a sus ALS y miembros individuales que componen el ecosistema regional. Cualquier otra postura sobre la rendición de cuentas de ALAC, a mi entender, rompería el principio Buttom Up y daría indicios equivocados, que permitirían entre otras cosas el horror que pasó hace poco con el tema políticas de viaje.
Un fuerte abrazo a todos
*Sergio Salinas Porto*
*Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>*
*Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>*
*FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>*
*facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> *
*twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>*
*Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
* conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El sáb, 1 jun 2024 a las 13:08, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com>) escribió:
Buen día región,,
Paso por aquí para recordar que tenemos una *Consulta en Progreso*. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés):
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional.
*La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante.* Por favor, *hacer foco en el Principio # 4* que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como:
¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura?
Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo.
El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali.
Abrazo
Harold Arcos
Presidente LACRALO - Icann
+593 962 792 117
La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio.
Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes.
On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos.
En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible.
El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones.
Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado.
Estamos en contacto.
Saludos
Harold
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El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Estimado Harold,
los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado.
El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados".
ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio.
El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5.
Alejandro Pisanty
On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Estimada Región,
Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales.
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . .
La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN:
*Pregunta para consideración de Lacralo:*
*¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras?*
Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy;
Gracias de antemano por los aportes
Saludo fraternal
Harold
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Hola a todos, He visto y analizado el intercambio de correos en este asunto y agradezco Vtra participacion y aportes, ya que siendo delegados de la region En el CIP CCG, no podemos hablar por nosotros solos o lo que a Nosotros particularmente nos parezca u opinemos sobre alguno de los temas que se discuten alli. Hasta ahora Nuestra participacion en el grupo fue simbolica y por la falta de feedback de la region, sus aportes seran trasladados a la consideracion del CIP de ahora en mas, sin embargo entiendo y creo tambien Christelle que estos comentarios que Uds realizan deberian ser sistematizados y acordados/consensuados entre los miembros del grupo de gobernanza o directorio de la region, a los fines de llevar una posicion homogenea o que sea la que la region sostiene, ya que en este cruce de comunicaciones hay posturas no del todo coincidentes. Carlos Dionisio Aguirre ________________________________ De: lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> en nombre de Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> Enviado: domingo, 2 de junio de 2024 19:47 Para: Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> Cc: LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación Gracias Vanda,, por el aporte sobre la redacción. De hecho, la redacción se enfoca en destacar y preguntar cómo la constituencia so/ac puede rendir internamente incluso a sus subestructuras. Entonces se genera la discusión general sobre el concepto de alac y at large. Atlarge somos las ralos más el Alac? Sería un planteamiento interesante que coloca a cada ralo en el puesto de semi autonomía que tiene. Mientras que por otro lado,, el comentario de Alan Greenberg hacía referencia a un concepto donde supuestamente las Ralos deberíamos rendir cuentas a Alac. Obviamente eso sería cuestionable porque Alac nos estaría asumiendo como que somos sus subestructuras mientras que la realidad dicta que desde cada continente enviamos miembros para participar en el Alac y no estamos subordinados de arriba hacia abajo, sino que nuestra participación es bottom-up. Yo agregaría que también que finalmente nosotros tenemos un Memorando de Entendimiento con ICANN no con Alac. Eso podría ayudar a ubicar más panorama. Esto se está discutiendo reciente en nuestra lista de delegados del cip. Les seguiremos actualizando 👍🏼 Saludos Vanda Harold Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El dom., 2 jun. 2024 15:23, Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org<mailto:vanda@scartezini.org>> escribió: Hola en el princípio 4 de renficcion de cuentas estoy de acuerdo con mantener los principios de bajo hasta arriba y no como me pareceo he sugerido Alan que los Ralos presten cuentas a ALAC. Por mi vamos our a lis demás del diretório - para participar de decusiones fueran electos - pero mi posición es sugerir una redacción en esto sentido Vanda Scartezini Sent from my iPhone Sorry for typos On 1 Jun 2024, at 16:35, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>> wrote: Gracias Harold, por poner esto en la lista, ya estamos trabajando en el Grupo de Goberbaza sobre este tema conforme nos pidió la región en nuestra última reunión mensual. Hago algunos aportes a la discusiones que se están dando en torno al CIP, para que nuestros representantes puedan ir con algo en sus manos, tanto el día 3/06/2024 como el 5/06/2024. Creo que es muy importante que nuestros representantes puedan ir en representación de nuestra voz y no sólo planteando su voz en solitario, para ellos todos nosotros nos tenemos que proponer dar aportes para que puedan manifestar sabiendo que están llevando la voz colectiva de la región. Se ha estado discutiendo dentro del CIP sobre la forma de redacción en que nombramos o proponemos cuestiones a los distintos principios planteados (cinco principios). En estas discusiones se advierte que los 5 principios comienzan con SO/Ac/Nomcom…y se ve que por ejemplo en el principio número 4 que se habla de los grupos constitutivos, que Nomcom (uno de los grupos nombrados) no tiene grupo constitutivo, como sí los tienen los demás, entonces sugiero, que para no modificar la redacción de todos los principios, se pueda acompañar la postura del APRALO, planteada por Justine Chew, donde dicen que sí debiera hacerse alguna aclaración sobre algún grupo en especial (como por ejemplo ALAC), se haga por medio de una nota al pie. Entrando de lleno en el principio número 4, que en la reunión que tuvimos el día Jueves en el Grupo de Gobernanza de LACRALO junto a nuestro representante en el CIP Carlos Aguirre, hizo hincapié en este punto y que a mi criterio es el punto que me parece que más conversaciones se vienen manteniendo. Este punto versa sobre la rendición de cuentas, entiendo que habría que sumarse a la postura aportada por AFRALO, manifestada por su representante Tijani Ben Jemaa, en que pone en valor la constitución primaria de ICANN, afirmando que estamos dentro de un modelo multistakeholder con proceso de construcción de políticas Button Up y que ALAC está constituido en sus 2/3 partes por representantes de sus respectivos RALOS, por lo tanto ALAC debería rendir cuentas a las RALOS, como estos rinden cuenta a sus ALS y miembros individuales que componen el ecosistema regional. Cualquier otra postura sobre la rendición de cuentas de ALAC, a mi entender, rompería el principio Buttom Up y daría indicios equivocados, que permitirían entre otras cosas el horror que pasó hace poco con el tema políticas de viaje. Un fuerte abrazo a todos Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN<https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> Asociación Argentina de Usuarios de Internet<http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA<http://www.fetia.org.ar/> FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC<https://fuilac.org/> facebook: salinasporto<http://www.facebook.com/salinasporto> twitter: sergiosalinas<http://twitter.com/sergiosalinas> Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano El sáb, 1 jun 2024 a las 13:08, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com<mailto:harold.arcos@gmail.com>>) escribió: Buen día región,, Paso por aquí para recordar que tenemos una Consulta en Progreso. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés): En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta: https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional. La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante. Por favor, hacer foco en el Principio # 4 que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como: ¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura? Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo. El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali. Abrazo Harold Arcos Presidente LACRALO - Icann +593 962 792 117 La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio. Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes. On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com<mailto:harold.arcos@gmail.com>> wrote: Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos. En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible. El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones. Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado. Estamos en contacto. Saludos Harold Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com<mailto:apisanty@gmail.com>> escribió: Estimado Harold, los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado. El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados". ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio. El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5. Alejandro Pisanty On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com<mailto:harold.arcos@gmail.com>> wrote: Estimada Región, Tenemos una cosulta abierta en progreso para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales. En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta: https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . . La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN: Pregunta para consideración de Lacralo: ¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras? Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy; Gracias de antemano por los aportes Saludo fraternal Harold _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org<http://www.lacralo.org/> _______________________________________________ By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (https://www.icann.org/privacy/policy) and the website Terms of Service (https://www.icann.org/privacy/tos). 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Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com<http://pisanty.blogspot.com/> LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org<http://www.isoc.org/> . . . . . . . . . . . . . . . . _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org<http://www.lacralo.org/> _______________________________________________ By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (https://www.icann.org/privacy/policy) and the website Terms of Service (https://www.icann.org/privacy/tos). 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De acuerdo, pero lo que trate el grupo gobernanza y el directorio, debe ser puesto a consideración de la RALO, con el tiempo suficiente para el análisis. Ya hubo muchas cosas que no pasaron por la RALO. Saludos Alberto Soto De: lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> En nombre de carlos dionisio aguirre Enviado el: lunes, 3 de junio de 2024 10:22 Para: Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com>; Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> CC: LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación Hola a todos, He visto y analizado el intercambio de correos en este asunto y agradezco Vtra participacion y aportes, ya que siendo delegados de la region En el CIP CCG, no podemos hablar por nosotros solos o lo que a Nosotros particularmente nos parezca u opinemos sobre alguno de los temas que se discuten alli. Hasta ahora Nuestra participacion en el grupo fue simbolica y por la falta de feedback de la region, sus aportes seran trasladados a la consideracion del CIP de ahora en mas, sin embargo entiendo y creo tambien Christelle que estos comentarios que Uds realizan deberian ser sistematizados y acordados/consensuados entre los miembros del grupo de gobernanza o directorio de la region, a los fines de llevar una posicion homogenea o que sea la que la region sostiene, ya que en este cruce de comunicaciones hay posturas no del todo coincidentes. Carlos Dionisio Aguirre _____ De: lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> > en nombre de Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com <mailto:harold.arcos@gmail.com> > Enviado: domingo, 2 de junio de 2024 19:47 Para: Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org <mailto:vanda@scartezini.org> > Cc: LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> > Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación Gracias Vanda,, por el aporte sobre la redacción. De hecho, la redacción se enfoca en destacar y preguntar cómo la constituencia so/ac puede rendir internamente incluso a sus subestructuras. Entonces se genera la discusión general sobre el concepto de alac y at large. Atlarge somos las ralos más el Alac? Sería un planteamiento interesante que coloca a cada ralo en el puesto de semi autonomía que tiene. Mientras que por otro lado,, el comentario de Alan Greenberg hacía referencia a un concepto donde supuestamente las Ralos deberíamos rendir cuentas a Alac. Obviamente eso sería cuestionable porque Alac nos estaría asumiendo como que somos sus subestructuras mientras que la realidad dicta que desde cada continente enviamos miembros para participar en el Alac y no estamos subordinados de arriba hacia abajo, sino que nuestra participación es bottom-up. Yo agregaría que también que finalmente nosotros tenemos un Memorando de Entendimiento con ICANN no con Alac. Eso podría ayudar a ubicar más panorama. Esto se está discutiendo reciente en nuestra lista de delegados del cip. Les seguiremos actualizando 👍🏼 Saludos Vanda Harold Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El dom., 2 jun. 2024 15:23, Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org <mailto:vanda@scartezini.org> > escribió: Hola en el princípio 4 de renficcion de cuentas estoy de acuerdo con mantener los principios de bajo hasta arriba y no como me pareceo he sugerido Alan que los Ralos presten cuentas a ALAC. Por mi vamos our a lis demás del diretório - para participar de decusiones fueran electos - pero mi posición es sugerir una redacción en esto sentido Vanda Scartezini Sent from my iPhone Sorry for typos On 1 Jun 2024, at 16:35, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> > wrote: Gracias Harold, por poner esto en la lista, ya estamos trabajando en el Grupo de Goberbaza sobre este tema conforme nos pidió la región en nuestra última reunión mensual. Hago algunos aportes a la discusiones que se están dando en torno al CIP, para que nuestros representantes puedan ir con algo en sus manos, tanto el día 3/06/2024 como el 5/06/2024. Creo que es muy importante que nuestros representantes puedan ir en representación de nuestra voz y no sólo planteando su voz en solitario, para ellos todos nosotros nos tenemos que proponer dar aportes para que puedan manifestar sabiendo que están llevando la voz colectiva de la región. Se ha estado discutiendo dentro del CIP sobre la forma de redacción en que nombramos o proponemos cuestiones a los distintos principios planteados (cinco principios). En estas discusiones se advierte que los 5 principios comienzan con SO/Ac/Nomcom…y se ve que por ejemplo en el principio número 4 que se habla de los grupos constitutivos, que Nomcom (uno de los grupos nombrados) no tiene grupo constitutivo, como sí los tienen los demás, entonces sugiero, que para no modificar la redacción de todos los principios, se pueda acompañar la postura del APRALO, planteada por Justine Chew, donde dicen que sí debiera hacerse alguna aclaración sobre algún grupo en especial (como por ejemplo ALAC), se haga por medio de una nota al pie. Entrando de lleno en el principio número 4, que en la reunión que tuvimos el día Jueves en el Grupo de Gobernanza de LACRALO junto a nuestro representante en el CIP Carlos Aguirre, hizo hincapié en este punto y que a mi criterio es el punto que me parece que más conversaciones se vienen manteniendo. Este punto versa sobre la rendición de cuentas, entiendo que habría que sumarse a la postura aportada por AFRALO, manifestada por su representante Tijani Ben Jemaa, en que pone en valor la constitución primaria de ICANN, afirmando que estamos dentro de un modelo multistakeholder con proceso de construcción de políticas Button Up y que ALAC está constituido en sus 2/3 partes por representantes de sus respectivos RALOS, por lo tanto ALAC debería rendir cuentas a las RALOS, como estos rinden cuenta a sus ALS y miembros individuales que componen el ecosistema regional. Cualquier otra postura sobre la rendición de cuentas de ALAC, a mi entender, rompería el principio Buttom Up y daría indicios equivocados, que permitirían entre otras cosas el horror que pasó hace poco con el tema políticas de viaje. Un fuerte abrazo a todos Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/> /FeTIA <http://www.fetia.org.ar/> FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org/> facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano El sáb, 1 jun 2024 a las 13:08, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com <mailto:harold.arcos@gmail.com> >) escribió: Buen día región,, Paso por aquí para recordar que tenemos una Consulta en Progreso. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés): En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta: https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional. La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante. Por favor, hacer foco en el Principio # 4 que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como: ¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura? Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo. El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali. Abrazo Harold Arcos Presidente LACRALO - Icann +593 962 792 117 La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio. Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes. On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com <mailto:harold.arcos@gmail.com> > wrote: Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos. En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible. El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones. Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado. Estamos en contacto. Saludos Harold Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com <mailto:apisanty@gmail.com> > escribió: Estimado Harold, los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado. El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados". ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio. El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5. Alejandro Pisanty On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com <mailto:harold.arcos@gmail.com> > wrote: Estimada Región, Tenemos una cosulta abierta en progreso para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales. En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta: https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . . La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN: Pregunta para consideración de Lacralo: ¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras? Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy; Gracias de antemano por los aportes Saludo fraternal Harold _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org <http://www.lacralo.org/> _______________________________________________ By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (https://www.icann.org/privacy/policy) and the website Terms of Service (https://www.icann.org/privacy/tos). 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Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com <http://pisanty.blogspot.com/> LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org <http://www.isoc.org/> . . . . . . . . . . . . . . . . _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org <http://www.lacralo.org/> _______________________________________________ By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (https://www.icann.org/privacy/policy) and the website Terms of Service (https://www.icann.org/privacy/tos). 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Alberto, podes hacer un detalle de aquellas cosas que teóricamente se trataron en el grupo de gobernanza y que no pasaron por la región? Hace tiempo que vengo leyendo acusaciones sin fundamento (salvo el fundamento de poner en tensión a la región sobre temas inexistentes) y que realmente no solo me molestan a mí sino también a aquellos que ponemos nuestro tiempo voluntario para trabajar para la region en el grupo de gobernanza y otros en los cuales a vista está que vos no participas. Cuando sembrás dudas sobre el funcionamiento de un grupo no lo estás haciendo sobre una persona, que podría tener la responsabilidad sobre la dirección del grupo, sino para con todos aquellos que participamos, tiñendo de opacidad algo que es sumamente transparente, que hay registro grabado de las reuniones y que hasta ahora se ha enviado, todo lo producido a la región para su discusión, indexación, quita y aprobacion o desaprobacion. Espero con mucha ansiedad ese listado así podemos tratar los pormenores de esos temas y si cabe, pedir las disculpas del caso. *Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>**FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>**facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra * * conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano* El lun, 3 jun 2024 a las 10:48, <alberto@soto.net.ar> escribió:
De acuerdo, pero lo que trate el grupo gobernanza y el directorio, debe ser puesto a consideración de la RALO, con el tiempo suficiente para el análisis. Ya hubo muchas cosas que no pasaron por la RALO.
Saludos
Alberto Soto
*De:* lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> *En nombre de *carlos dionisio aguirre *Enviado el:* lunes, 3 de junio de 2024 10:22 *Para:* Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com>; Vanda Scartezini < vanda@scartezini.org> *CC:* LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> *Asunto:* Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación
Hola a todos,
He visto y analizado el intercambio de correos en este asunto y agradezco Vtra participacion y aportes, ya que siendo delegados de la region En el CIP CCG, no podemos hablar por nosotros solos o lo que a Nosotros particularmente nos parezca u opinemos sobre alguno de los temas que se discuten alli.
Hasta ahora Nuestra participacion en el grupo fue simbolica y por la falta de feedback de la region, sus aportes seran trasladados a la consideracion del CIP de ahora en mas, sin embargo entiendo y creo tambien Christelle que estos comentarios que Uds realizan deberian ser sistematizados y acordados/consensuados entre los miembros del grupo de gobernanza o directorio de la region, a los fines de llevar una posicion homogenea o que sea la que la region sostiene, ya que en este cruce de comunicaciones hay posturas no del todo coincidentes.
Carlos Dionisio Aguirre
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*De:* lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> en nombre de Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> *Enviado:* domingo, 2 de junio de 2024 19:47 *Para:* Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> *Cc:* LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> *Asunto:* Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación
Gracias Vanda,, por el aporte sobre la redacción.
De hecho, la redacción se enfoca en destacar y preguntar cómo la constituencia so/ac puede rendir internamente incluso a sus subestructuras.
Entonces se genera la discusión general sobre el concepto de alac y at large. Atlarge somos las ralos más el Alac? Sería un planteamiento interesante que coloca a cada ralo en el puesto de semi autonomía que tiene.
Mientras que por otro lado,, el comentario de Alan Greenberg hacía referencia a un concepto donde supuestamente las Ralos deberíamos rendir cuentas a Alac. Obviamente eso sería cuestionable porque Alac nos estaría asumiendo como que somos sus subestructuras mientras que la realidad dicta que desde cada continente enviamos miembros para participar en el Alac y no estamos subordinados de arriba hacia abajo, sino que nuestra participación es bottom-up. Yo agregaría que también que finalmente nosotros tenemos un Memorando de Entendimiento con ICANN no con Alac. Eso podría ayudar a ubicar más panorama.
Esto se está discutiendo reciente en nuestra lista de delegados del cip. Les seguiremos actualizando 👍🏼
Saludos Vanda
Harold
Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity
El dom., 2 jun. 2024 15:23, Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> escribió:
Hola en el princípio 4 de renficcion de cuentas estoy de acuerdo con mantener los principios de bajo hasta arriba y no como me pareceo he sugerido Alan que los Ralos presten cuentas a ALAC. Por mi vamos our a lis demás del diretório - para participar de decusiones fueran electos - pero mi posición es sugerir una redacción en esto sentido
Vanda Scartezini
Sent from my iPhone
Sorry for typos
On 1 Jun 2024, at 16:35, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es < lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> wrote:
Gracias Harold, por poner esto en la lista, ya estamos trabajando en el Grupo de Goberbaza sobre este tema conforme nos pidió la región en nuestra última reunión mensual.
Hago algunos aportes a la discusiones que se están dando en torno al CIP, para que nuestros representantes puedan ir con algo en sus manos, tanto el día 3/06/2024 como el 5/06/2024.
Creo que es muy importante que nuestros representantes puedan ir en representación de nuestra voz y no sólo planteando su voz en solitario, para ellos todos nosotros nos tenemos que proponer dar aportes para que puedan manifestar sabiendo que están llevando la voz colectiva de la región.
Se ha estado discutiendo dentro del CIP sobre la forma de redacción en que nombramos o proponemos cuestiones a los distintos principios planteados (cinco principios).
En estas discusiones se advierte que los 5 principios comienzan con SO/Ac/Nomcom…y se ve que por ejemplo en el principio número 4 que se habla de los grupos constitutivos, que Nomcom (uno de los grupos nombrados) no tiene grupo constitutivo, como sí los tienen los demás, entonces sugiero, que para no modificar la redacción de todos los principios, se pueda acompañar la postura del APRALO, planteada por Justine Chew, donde dicen que sí debiera hacerse alguna aclaración sobre algún grupo en especial (como por ejemplo ALAC), se haga por medio de una nota al pie.
Entrando de lleno en el principio número 4, que en la reunión que tuvimos el día Jueves en el Grupo de Gobernanza de LACRALO junto a nuestro representante en el CIP Carlos Aguirre, hizo hincapié en este punto y que a mi criterio es el punto que me parece que más conversaciones se vienen manteniendo.
Este punto versa sobre la rendición de cuentas, entiendo que habría que sumarse a la postura aportada por AFRALO, manifestada por su representante Tijani Ben Jemaa, en que pone en valor la constitución primaria de ICANN, afirmando que estamos dentro de un modelo multistakeholder con proceso de construcción de políticas Button Up y que ALAC está constituido en sus 2/3 partes por representantes de sus respectivos RALOS, por lo tanto ALAC debería rendir cuentas a las RALOS, como estos rinden cuenta a sus ALS y miembros individuales que componen el ecosistema regional. Cualquier otra postura sobre la rendición de cuentas de ALAC, a mi entender, rompería el principio Buttom Up y daría indicios equivocados, que permitirían entre otras cosas el horror que pasó hace poco con el tema políticas de viaje.
Un fuerte abrazo a todos
*Sergio Salinas Porto*
*Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>*
*Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>*
*FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org/>*
*facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> *
*twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>*
*Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
* conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El sáb, 1 jun 2024 a las 13:08, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com>) escribió:
Buen día región,,
Paso por aquí para recordar que tenemos una *Consulta en Progreso*. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés):
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional.
*La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante.* Por favor, *hacer foco en el Principio # 4* que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como:
¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura?
Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo.
El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali.
Abrazo
Harold Arcos
Presidente LACRALO - Icann
+593 962 792 117
La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio.
Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes.
On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos.
En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible.
El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones.
Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado.
Estamos en contacto.
Saludos
Harold
Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity
El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Estimado Harold,
los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado.
El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados".
ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio.
El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5.
Alejandro Pisanty
On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Estimada Región,
Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales.
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . .
La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN:
*Pregunta para consideración de Lacralo:*
*¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras?*
Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy;
Gracias de antemano por los aportes
Saludo fraternal
Harold
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- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dr. Alejandro Pisanty Facultad de Química UNAM Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . .
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Sergio, para no perder tiempo buscando otras csas, coy a transcribir este mail de fecha 26/04/2024. “Sergio, debo coincidir con Claire. Jamás explicaste sobre tu gestión pese a que lo hemos requerido. Me insultaste publica, personalmente y en voz alta en una reunión de ICANN sin ninguna justificación. Recuerdo haber pedido explicaciones sobre: - Haber pasado las votaciones a secretas apenas asumiste y sin consultar a nadie. Vanda y yo pedimos que fueran públicas y no recibimos contestación. Estas hablando sobre una votación en ALAC y es publica, caso contrario no te hubieras enterado. - Tomaste decisiones en los proyectos de LACRALO para presupuestar y no consultaste a LACRALO. - Aun hoy estoy preguntando sobre esos proyecto del año pasado y no recibo respuesta. - Con humberto utilizaste dos plazas de CROP para concurrir a Mexico y no nos enteramos nunca. Lo vi al ver las plazas que fueron ocupadas. Pregunté y nadie contesto - Desde el Directorio han tomado decisiones sin consultar a la RALO como corresponde. - Hay varias mas, pero no quiero abundar Creo que también informe hace mucho tiempo de que varios ALAC Members no estaban concurriendo a las reuniones de ALAC, y tampoco a las de LACRALO, y no se hizo nada. Uno de ellos no llegó al 30% de presencia y otro no llegó al 50%. Ahora veo que aparece gente que jamás participó en reuniones o grupos de trabajo de LACRALO, con tu mismo discurso, como si este reclamo por esta votación estuviera conducido por alguien. Creo que tanto Claire como Lilian superan ampliamente a muchos de los que las están atacando, en todo sentido. Voluntad, participación, trabajo y sobre todo son buenas personas y honestas.” En lo que respecta a los requerimientos anuales de LACRALO a Finanzas, hace muchos años que no tomamos conocimiento de que se ha solicitado. No es solo de esta gestión, sino de las anteriores. Saludos Alberto Soto De: Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> Enviado el: lunes, 3 de junio de 2024 11:08 Para: alberto@soto.net.ar CC: carlos dionisio aguirre <carlosaguirre62@hotmail.com>; Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com>; Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org>; LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación Alberto, podes hacer un detalle de aquellas cosas que teóricamente se trataron en el grupo de gobernanza y que no pasaron por la región? Hace tiempo que vengo leyendo acusaciones sin fundamento (salvo el fundamento de poner en tensión a la región sobre temas inexistentes) y que realmente no solo me molestan a mí sino también a aquellos que ponemos nuestro tiempo voluntario para trabajar para la region en el grupo de gobernanza y otros en los cuales a vista está que vos no participas. Cuando sembrás dudas sobre el funcionamiento de un grupo no lo estás haciendo sobre una persona, que podría tener la responsabilidad sobre la dirección del grupo, sino para con todos aquellos que participamos, tiñendo de opacidad algo que es sumamente transparente, que hay registro grabado de las reuniones y que hasta ahora se ha enviado, todo lo producido a la región para su discusión, indexación, quita y aprobacion o desaprobacion. Espero con mucha ansiedad ese listado así podemos tratar los pormenores de esos temas y si cabe, pedir las disculpas del caso. Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina - <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> LACRALO/ICANN <http://www.internauta.org.ar/> Asociación Argentina de Usuarios de Internet/ <http://www.fetia.org.ar/> FeTIA FUILAC- <https://fuilac.org> Federación de Usuarios de Internet de LAC facebook: <http://www.facebook.com/salinasporto> salinasporto twitter: <http://twitter.com/sergiosalinas> sergiosalinas Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano El lun, 3 jun 2024 a las 10:48, <alberto@soto.net.ar <mailto:alberto@soto.net.ar> > escribió: De acuerdo, pero lo que trate el grupo gobernanza y el directorio, debe ser puesto a consideración de la RALO, con el tiempo suficiente para el análisis. Ya hubo muchas cosas que no pasaron por la RALO. Saludos Alberto Soto De: lac-discuss-es < <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> En nombre de carlos dionisio aguirre Enviado el: lunes, 3 de junio de 2024 10:22 Para: Harold Arcos < <mailto:harold.arcos@gmail.com> harold.arcos@gmail.com>; Vanda Scartezini < <mailto:vanda@scartezini.org> vanda@scartezini.org> CC: LACRALO < <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación Hola a todos, He visto y analizado el intercambio de correos en este asunto y agradezco Vtra participacion y aportes, ya que siendo delegados de la region En el CIP CCG, no podemos hablar por nosotros solos o lo que a Nosotros particularmente nos parezca u opinemos sobre alguno de los temas que se discuten alli. Hasta ahora Nuestra participacion en el grupo fue simbolica y por la falta de feedback de la region, sus aportes seran trasladados a la consideracion del CIP de ahora en mas, sin embargo entiendo y creo tambien Christelle que estos comentarios que Uds realizan deberian ser sistematizados y acordados/consensuados entre los miembros del grupo de gobernanza o directorio de la region, a los fines de llevar una posicion homogenea o que sea la que la region sostiene, ya que en este cruce de comunicaciones hay posturas no del todo coincidentes. Carlos Dionisio Aguirre _____ De: lac-discuss-es < <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> en nombre de Harold Arcos < <mailto:harold.arcos@gmail.com> harold.arcos@gmail.com> Enviado: domingo, 2 de junio de 2024 19:47 Para: Vanda Scartezini < <mailto:vanda@scartezini.org> vanda@scartezini.org> Cc: LACRALO < <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación Gracias Vanda,, por el aporte sobre la redacción. De hecho, la redacción se enfoca en destacar y preguntar cómo la constituencia so/ac puede rendir internamente incluso a sus subestructuras. Entonces se genera la discusión general sobre el concepto de alac y at large. Atlarge somos las ralos más el Alac? Sería un planteamiento interesante que coloca a cada ralo en el puesto de semi autonomía que tiene. Mientras que por otro lado,, el comentario de Alan Greenberg hacía referencia a un concepto donde supuestamente las Ralos deberíamos rendir cuentas a Alac. Obviamente eso sería cuestionable porque Alac nos estaría asumiendo como que somos sus subestructuras mientras que la realidad dicta que desde cada continente enviamos miembros para participar en el Alac y no estamos subordinados de arriba hacia abajo, sino que nuestra participación es bottom-up. Yo agregaría que también que finalmente nosotros tenemos un Memorando de Entendimiento con ICANN no con Alac. Eso podría ayudar a ubicar más panorama. Esto se está discutiendo reciente en nuestra lista de delegados del cip. Les seguiremos actualizando 👍🏼 Saludos Vanda Harold Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El dom., 2 jun. 2024 15:23, Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org <mailto:vanda@scartezini.org> > escribió: Hola en el princípio 4 de renficcion de cuentas estoy de acuerdo con mantener los principios de bajo hasta arriba y no como me pareceo he sugerido Alan que los Ralos presten cuentas a ALAC. Por mi vamos our a lis demás del diretório - para participar de decusiones fueran electos - pero mi posición es sugerir una redacción en esto sentido Vanda Scartezini Sent from my iPhone Sorry for typos On 1 Jun 2024, at 16:35, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es < <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> wrote: Gracias Harold, por poner esto en la lista, ya estamos trabajando en el Grupo de Goberbaza sobre este tema conforme nos pidió la región en nuestra última reunión mensual. Hago algunos aportes a la discusiones que se están dando en torno al CIP, para que nuestros representantes puedan ir con algo en sus manos, tanto el día 3/06/2024 como el 5/06/2024. Creo que es muy importante que nuestros representantes puedan ir en representación de nuestra voz y no sólo planteando su voz en solitario, para ellos todos nosotros nos tenemos que proponer dar aportes para que puedan manifestar sabiendo que están llevando la voz colectiva de la región. Se ha estado discutiendo dentro del CIP sobre la forma de redacción en que nombramos o proponemos cuestiones a los distintos principios planteados (cinco principios). En estas discusiones se advierte que los 5 principios comienzan con SO/Ac/Nomcom…y se ve que por ejemplo en el principio número 4 que se habla de los grupos constitutivos, que Nomcom (uno de los grupos nombrados) no tiene grupo constitutivo, como sí los tienen los demás, entonces sugiero, que para no modificar la redacción de todos los principios, se pueda acompañar la postura del APRALO, planteada por Justine Chew, donde dicen que sí debiera hacerse alguna aclaración sobre algún grupo en especial (como por ejemplo ALAC), se haga por medio de una nota al pie. Entrando de lleno en el principio número 4, que en la reunión que tuvimos el día Jueves en el Grupo de Gobernanza de LACRALO junto a nuestro representante en el CIP Carlos Aguirre, hizo hincapié en este punto y que a mi criterio es el punto que me parece que más conversaciones se vienen manteniendo. Este punto versa sobre la rendición de cuentas, entiendo que habría que sumarse a la postura aportada por AFRALO, manifestada por su representante Tijani Ben Jemaa, en que pone en valor la constitución primaria de ICANN, afirmando que estamos dentro de un modelo multistakeholder con proceso de construcción de políticas Button Up y que ALAC está constituido en sus 2/3 partes por representantes de sus respectivos RALOS, por lo tanto ALAC debería rendir cuentas a las RALOS, como estos rinden cuenta a sus ALS y miembros individuales que componen el ecosistema regional. Cualquier otra postura sobre la rendición de cuentas de ALAC, a mi entender, rompería el principio Buttom Up y daría indicios equivocados, que permitirían entre otras cosas el horror que pasó hace poco con el tema políticas de viaje. Un fuerte abrazo a todos Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina - <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> LACRALO/ICANN <http://www.internauta.org.ar/> Asociación Argentina de Usuarios de Internet/ <http://www.fetia.org.ar/> FeTIA FUILAC- <https://fuilac.org/> Federación de Usuarios de Internet de LAC facebook: <http://www.facebook.com/salinasporto> salinasporto twitter: <http://twitter.com/sergiosalinas> sergiosalinas Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano El sáb, 1 jun 2024 a las 13:08, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com <mailto:harold.arcos@gmail.com> >) escribió: Buen día región,, Paso por aquí para recordar que tenemos una Consulta en Progreso. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés): En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta: https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional. La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante. Por favor, hacer foco en el Principio # 4 que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como: ¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura? Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo. El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali. Abrazo Harold Arcos Presidente LACRALO - Icann +593 962 792 117 La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio. Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes. On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos < <mailto:harold.arcos@gmail.com> harold.arcos@gmail.com> wrote: Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos. En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible. El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones. Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado. Estamos en contacto. Saludos Harold Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com <mailto:apisanty@gmail.com> > escribió: Estimado Harold, los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado. El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados". ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio. El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5. Alejandro Pisanty On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos < <mailto:harold.arcos@gmail.com> harold.arcos@gmail.com> wrote: Estimada Región, Tenemos una cosulta abierta en progreso para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales. En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta: https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . . La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN: Pregunta para consideración de Lacralo: ¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras? Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy; Gracias de antemano por los aportes Saludo fraternal Harold _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es <http://www.lacralo.org/> http://www.lacralo.org _______________________________________________ By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy ( <https://www.icann.org/privacy/policy> https://www.icann.org/privacy/policy) and the website Terms of Service ( <https://www.icann.org/privacy/tos> https://www.icann.org/privacy/tos). 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Alberto, hemos hecho hasta que yo recuerde rendición de gestión. Siguen siendo débiles tus ataques, te pido que fundes esto que decís. Están las reuniones mensuales con fin de mandato y supletoriamente la lista de emails para poder corroborar la falsedad de tus aseveraciones aseveraciones. Por lo otro que pusiste en el email de referencia, sobre determinaciónes del Directorio, de las cuales seguís sin dar precisiones, voy si indicar que seguís faltando a la verdad. Este tipo de planteos que realizas, siguen tu misma lógica de ataque continuo a los que hacen, seguramente por tu impotencia a poder ser solidario ,empático y colaborativo en estos momentos. Con falsas acusaciones y poco trabajo en la región no avanzamos en la calidad participativa dentro de ICANN. Muchos esperábamos más de vos, una vez más, con mensajes de odio, das por tierra con el aporte que en algún momento diste a LACRALO. Espero realmente volver a ver en vos un miembro que pueda dar algo en términos de impacto en políticas. Por mí lado, este tema lo doy por culminado. Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano El lun., 3 jun. 2024 11:21 a. m., <alberto@soto.net.ar> escribió:
Sergio, para no perder tiempo buscando otras csas, coy a transcribir este mail de fecha 26/04/2024.
“Sergio, debo coincidir con Claire. Jamás explicaste sobre tu gestión pese a que lo hemos requerido.
Me insultaste publica, personalmente y en voz alta en una reunión de ICANN sin ninguna justificación.
Recuerdo haber pedido explicaciones sobre:
- Haber pasado las votaciones a secretas apenas asumiste y sin consultar a nadie. Vanda y yo pedimos que fueran públicas y no recibimos contestación. Estas hablando sobre una votación en ALAC y es publica, caso contrario no te hubieras enterado.
- Tomaste decisiones en los proyectos de LACRALO para presupuestar y no consultaste a LACRALO.
- Aun hoy estoy preguntando sobre esos proyecto del año pasado y no recibo respuesta.
- Con humberto utilizaste dos plazas de CROP para concurrir a Mexico y no nos enteramos nunca. Lo vi al ver las plazas que fueron ocupadas. Pregunté y nadie contesto
- Desde el Directorio han tomado decisiones sin consultar a la RALO como corresponde.
- Hay varias mas, pero no quiero abundar
Creo que también informe hace mucho tiempo de que varios ALAC Members no estaban concurriendo a las reuniones de ALAC, y tampoco a las de LACRALO, y no se hizo nada. Uno de ellos no llegó al 30% de presencia y otro no llegó al 50%.
Ahora veo que aparece gente que jamás participó en reuniones o grupos de trabajo de LACRALO, con tu mismo discurso, como si este reclamo por esta votación estuviera conducido por alguien.
Creo que tanto Claire como Lilian superan ampliamente a muchos de los que las están atacando, en todo sentido. Voluntad, participación, trabajo y sobre todo son buenas personas y honestas.”
En lo que respecta a los requerimientos anuales de LACRALO a Finanzas, hace muchos años que no tomamos conocimiento de que se ha solicitado. No es solo de esta gestión, sino de las anteriores.
Saludos
Alberto Soto
*De:* Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> *Enviado el:* lunes, 3 de junio de 2024 11:08 *Para:* alberto@soto.net.ar *CC:* carlos dionisio aguirre <carlosaguirre62@hotmail.com>; Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com>; Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org>; LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> *Asunto:* Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación
Alberto, podes hacer un detalle de aquellas cosas que teóricamente se trataron en el grupo de gobernanza y que no pasaron por la región?
Hace tiempo que vengo leyendo acusaciones sin fundamento (salvo el fundamento de poner en tensión a la región sobre temas inexistentes) y que realmente no solo me molestan a mí sino también a aquellos que ponemos nuestro tiempo voluntario para trabajar para la region en el grupo de gobernanza y otros en los cuales a vista está que vos no participas. Cuando sembrás dudas sobre el funcionamiento de un grupo no lo estás haciendo sobre una persona, que podría tener la responsabilidad sobre la dirección del grupo, sino para con todos aquellos que participamos, tiñendo de opacidad algo que es sumamente transparente, que hay registro grabado de las reuniones y que hasta ahora se ha enviado, todo lo producido a la región para su discusión, indexación, quita y aprobacion o desaprobacion.
Espero con mucha ansiedad ese listado así podemos tratar los pormenores de esos temas y si cabe, pedir las disculpas del caso.
*Sergio Salinas Porto*
*Presidente Internauta Argentina - **LACRALO/ICANN* <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>
*Asociación Argentina de Usuarios de Internet* <http://www.internauta.org.ar/>*/**FeTIA* <http://www.fetia.org.ar/>
*FUILAC- **Federación de Usuarios de Internet de LAC* <https://fuilac.org>
*facebook: **salinasporto* <http://www.facebook.com/salinasporto>
*twitter: **sergiosalinas* <http://twitter.com/sergiosalinas>
*Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
* conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El lun, 3 jun 2024 a las 10:48, <alberto@soto.net.ar> escribió:
De acuerdo, pero lo que trate el grupo gobernanza y el directorio, debe ser puesto a consideración de la RALO, con el tiempo suficiente para el análisis. Ya hubo muchas cosas que no pasaron por la RALO.
Saludos
Alberto Soto
*De:* lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> *En nombre de *carlos dionisio aguirre *Enviado el:* lunes, 3 de junio de 2024 10:22 *Para:* Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com>; Vanda Scartezini < vanda@scartezini.org> *CC:* LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> *Asunto:* Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación
Hola a todos,
He visto y analizado el intercambio de correos en este asunto y agradezco Vtra participacion y aportes, ya que siendo delegados de la region En el CIP CCG, no podemos hablar por nosotros solos o lo que a Nosotros particularmente nos parezca u opinemos sobre alguno de los temas que se discuten alli.
Hasta ahora Nuestra participacion en el grupo fue simbolica y por la falta de feedback de la region, sus aportes seran trasladados a la consideracion del CIP de ahora en mas, sin embargo entiendo y creo tambien Christelle que estos comentarios que Uds realizan deberian ser sistematizados y acordados/consensuados entre los miembros del grupo de gobernanza o directorio de la region, a los fines de llevar una posicion homogenea o que sea la que la region sostiene, ya que en este cruce de comunicaciones hay posturas no del todo coincidentes.
Carlos Dionisio Aguirre
------------------------------
*De:* lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> en nombre de Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> *Enviado:* domingo, 2 de junio de 2024 19:47 *Para:* Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> *Cc:* LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> *Asunto:* Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación
Gracias Vanda,, por el aporte sobre la redacción.
De hecho, la redacción se enfoca en destacar y preguntar cómo la constituencia so/ac puede rendir internamente incluso a sus subestructuras.
Entonces se genera la discusión general sobre el concepto de alac y at large. Atlarge somos las ralos más el Alac? Sería un planteamiento interesante que coloca a cada ralo en el puesto de semi autonomía que tiene.
Mientras que por otro lado,, el comentario de Alan Greenberg hacía referencia a un concepto donde supuestamente las Ralos deberíamos rendir cuentas a Alac. Obviamente eso sería cuestionable porque Alac nos estaría asumiendo como que somos sus subestructuras mientras que la realidad dicta que desde cada continente enviamos miembros para participar en el Alac y no estamos subordinados de arriba hacia abajo, sino que nuestra participación es bottom-up. Yo agregaría que también que finalmente nosotros tenemos un Memorando de Entendimiento con ICANN no con Alac. Eso podría ayudar a ubicar más panorama.
Esto se está discutiendo reciente en nuestra lista de delegados del cip. Les seguiremos actualizando 👍🏼
Saludos Vanda
Harold
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El dom., 2 jun. 2024 15:23, Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> escribió:
Hola en el princípio 4 de renficcion de cuentas estoy de acuerdo con mantener los principios de bajo hasta arriba y no como me pareceo he sugerido Alan que los Ralos presten cuentas a ALAC. Por mi vamos our a lis demás del diretório - para participar de decusiones fueran electos - pero mi posición es sugerir una redacción en esto sentido
Vanda Scartezini
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Sorry for typos
On 1 Jun 2024, at 16:35, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es < lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> wrote:
Gracias Harold, por poner esto en la lista, ya estamos trabajando en el Grupo de Goberbaza sobre este tema conforme nos pidió la región en nuestra última reunión mensual.
Hago algunos aportes a la discusiones que se están dando en torno al CIP, para que nuestros representantes puedan ir con algo en sus manos, tanto el día 3/06/2024 como el 5/06/2024.
Creo que es muy importante que nuestros representantes puedan ir en representación de nuestra voz y no sólo planteando su voz en solitario, para ellos todos nosotros nos tenemos que proponer dar aportes para que puedan manifestar sabiendo que están llevando la voz colectiva de la región.
Se ha estado discutiendo dentro del CIP sobre la forma de redacción en que nombramos o proponemos cuestiones a los distintos principios planteados (cinco principios).
En estas discusiones se advierte que los 5 principios comienzan con SO/Ac/Nomcom…y se ve que por ejemplo en el principio número 4 que se habla de los grupos constitutivos, que Nomcom (uno de los grupos nombrados) no tiene grupo constitutivo, como sí los tienen los demás, entonces sugiero, que para no modificar la redacción de todos los principios, se pueda acompañar la postura del APRALO, planteada por Justine Chew, donde dicen que sí debiera hacerse alguna aclaración sobre algún grupo en especial (como por ejemplo ALAC), se haga por medio de una nota al pie.
Entrando de lleno en el principio número 4, que en la reunión que tuvimos el día Jueves en el Grupo de Gobernanza de LACRALO junto a nuestro representante en el CIP Carlos Aguirre, hizo hincapié en este punto y que a mi criterio es el punto que me parece que más conversaciones se vienen manteniendo.
Este punto versa sobre la rendición de cuentas, entiendo que habría que sumarse a la postura aportada por AFRALO, manifestada por su representante Tijani Ben Jemaa, en que pone en valor la constitución primaria de ICANN, afirmando que estamos dentro de un modelo multistakeholder con proceso de construcción de políticas Button Up y que ALAC está constituido en sus 2/3 partes por representantes de sus respectivos RALOS, por lo tanto ALAC debería rendir cuentas a las RALOS, como estos rinden cuenta a sus ALS y miembros individuales que componen el ecosistema regional. Cualquier otra postura sobre la rendición de cuentas de ALAC, a mi entender, rompería el principio Buttom Up y daría indicios equivocados, que permitirían entre otras cosas el horror que pasó hace poco con el tema políticas de viaje.
Un fuerte abrazo a todos
*Sergio Salinas Porto*
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*Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
* conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El sáb, 1 jun 2024 a las 13:08, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com>) escribió:
Buen día región,,
Paso por aquí para recordar que tenemos una *Consulta en Progreso*. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés):
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional.
*La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante.* Por favor, *hacer foco en el Principio # 4* que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como:
¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura?
Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo.
El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali.
Abrazo
Harold Arcos
Presidente LACRALO - Icann
+593 962 792 117
La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio.
Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes.
On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos.
En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible.
El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones.
Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado.
Estamos en contacto.
Saludos
Harold
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El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Estimado Harold,
los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado.
El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados".
ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio.
El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5.
Alejandro Pisanty
On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Estimada Región,
Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales.
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . .
La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN:
*Pregunta para consideración de Lacralo:*
*¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras?*
Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy;
Gracias de antemano por los aportes
Saludo fraternal
Harold
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- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dr. Alejandro Pisanty Facultad de Química UNAM Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . .
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Sergio, también lo daré por terminado. Porque realmente no se que precisiones están faltando. Y no es odio, los insultos son odio. solo quiero que LACRALO pueda levantar cabeza y funcionar correctamente. Saludos De: Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> Enviado el: lunes, 3 de junio de 2024 12:04 Para: ALBERTO SOTO <alberto@soto.net.ar> CC: carlos dionisio aguirre <carlosaguirre62@hotmail.com>; Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com>; Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org>; LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación Alberto, hemos hecho hasta que yo recuerde rendición de gestión. Siguen siendo débiles tus ataques, te pido que fundes esto que decís. Están las reuniones mensuales con fin de mandato y supletoriamente la lista de emails para poder corroborar la falsedad de tus aseveraciones aseveraciones. Por lo otro que pusiste en el email de referencia, sobre determinaciónes del Directorio, de las cuales seguís sin dar precisiones, voy si indicar que seguís faltando a la verdad. Este tipo de planteos que realizas, siguen tu misma lógica de ataque continuo a los que hacen, seguramente por tu impotencia a poder ser solidario ,empático y colaborativo en estos momentos. Con falsas acusaciones y poco trabajo en la región no avanzamos en la calidad participativa dentro de ICANN. Muchos esperábamos más de vos, una vez más, con mensajes de odio, das por tierra con el aporte que en algún momento diste a LACRALO. Espero realmente volver a ver en vos un miembro que pueda dar algo en términos de impacto en políticas. Por mí lado, este tema lo doy por culminado. Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano El lun., 3 jun. 2024 11:21 a. m., <alberto@soto.net.ar <mailto:alberto@soto.net.ar> > escribió: Sergio, para no perder tiempo buscando otras csas, coy a transcribir este mail de fecha 26/04/2024. “Sergio, debo coincidir con Claire. Jamás explicaste sobre tu gestión pese a que lo hemos requerido. Me insultaste publica, personalmente y en voz alta en una reunión de ICANN sin ninguna justificación. Recuerdo haber pedido explicaciones sobre: - Haber pasado las votaciones a secretas apenas asumiste y sin consultar a nadie. Vanda y yo pedimos que fueran públicas y no recibimos contestación. Estas hablando sobre una votación en ALAC y es publica, caso contrario no te hubieras enterado. - Tomaste decisiones en los proyectos de LACRALO para presupuestar y no consultaste a LACRALO. - Aun hoy estoy preguntando sobre esos proyecto del año pasado y no recibo respuesta. - Con humberto utilizaste dos plazas de CROP para concurrir a Mexico y no nos enteramos nunca. Lo vi al ver las plazas que fueron ocupadas. Pregunté y nadie contesto - Desde el Directorio han tomado decisiones sin consultar a la RALO como corresponde. - Hay varias mas, pero no quiero abundar Creo que también informe hace mucho tiempo de que varios ALAC Members no estaban concurriendo a las reuniones de ALAC, y tampoco a las de LACRALO, y no se hizo nada. Uno de ellos no llegó al 30% de presencia y otro no llegó al 50%. Ahora veo que aparece gente que jamás participó en reuniones o grupos de trabajo de LACRALO, con tu mismo discurso, como si este reclamo por esta votación estuviera conducido por alguien. Creo que tanto Claire como Lilian superan ampliamente a muchos de los que las están atacando, en todo sentido. Voluntad, participación, trabajo y sobre todo son buenas personas y honestas.” En lo que respecta a los requerimientos anuales de LACRALO a Finanzas, hace muchos años que no tomamos conocimiento de que se ha solicitado. No es solo de esta gestión, sino de las anteriores. Saludos Alberto Soto De: Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar <mailto:presidencia@internauta.org.ar> > Enviado el: lunes, 3 de junio de 2024 11:08 Para: alberto@soto.net.ar <mailto:alberto@soto.net.ar> CC: carlos dionisio aguirre <carlosaguirre62@hotmail.com <mailto:carlosaguirre62@hotmail.com> >; Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com <mailto:harold.arcos@gmail.com> >; Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org <mailto:vanda@scartezini.org> >; LACRALO <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> > Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación Alberto, podes hacer un detalle de aquellas cosas que teóricamente se trataron en el grupo de gobernanza y que no pasaron por la región? Hace tiempo que vengo leyendo acusaciones sin fundamento (salvo el fundamento de poner en tensión a la región sobre temas inexistentes) y que realmente no solo me molestan a mí sino también a aquellos que ponemos nuestro tiempo voluntario para trabajar para la region en el grupo de gobernanza y otros en los cuales a vista está que vos no participas. Cuando sembrás dudas sobre el funcionamiento de un grupo no lo estás haciendo sobre una persona, que podría tener la responsabilidad sobre la dirección del grupo, sino para con todos aquellos que participamos, tiñendo de opacidad algo que es sumamente transparente, que hay registro grabado de las reuniones y que hasta ahora se ha enviado, todo lo producido a la región para su discusión, indexación, quita y aprobacion o desaprobacion. Espero con mucha ansiedad ese listado así podemos tratar los pormenores de esos temas y si cabe, pedir las disculpas del caso. Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina - <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> LACRALO/ICANN <http://www.internauta.org.ar/> Asociación Argentina de Usuarios de Internet/ <http://www.fetia.org.ar/> FeTIA FUILAC- <https://fuilac.org> Federación de Usuarios de Internet de LAC facebook: <http://www.facebook.com/salinasporto> salinasporto twitter: <http://twitter.com/sergiosalinas> sergiosalinas Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano El lun, 3 jun 2024 a las 10:48, <alberto@soto.net.ar <mailto:alberto@soto.net.ar> > escribió: De acuerdo, pero lo que trate el grupo gobernanza y el directorio, debe ser puesto a consideración de la RALO, con el tiempo suficiente para el análisis. Ya hubo muchas cosas que no pasaron por la RALO. Saludos Alberto Soto De: lac-discuss-es < <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> En nombre de carlos dionisio aguirre Enviado el: lunes, 3 de junio de 2024 10:22 Para: Harold Arcos < <mailto:harold.arcos@gmail.com> harold.arcos@gmail.com>; Vanda Scartezini < <mailto:vanda@scartezini.org> vanda@scartezini.org> CC: LACRALO < <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación Hola a todos, He visto y analizado el intercambio de correos en este asunto y agradezco Vtra participacion y aportes, ya que siendo delegados de la region En el CIP CCG, no podemos hablar por nosotros solos o lo que a Nosotros particularmente nos parezca u opinemos sobre alguno de los temas que se discuten alli. Hasta ahora Nuestra participacion en el grupo fue simbolica y por la falta de feedback de la region, sus aportes seran trasladados a la consideracion del CIP de ahora en mas, sin embargo entiendo y creo tambien Christelle que estos comentarios que Uds realizan deberian ser sistematizados y acordados/consensuados entre los miembros del grupo de gobernanza o directorio de la region, a los fines de llevar una posicion homogenea o que sea la que la region sostiene, ya que en este cruce de comunicaciones hay posturas no del todo coincidentes. Carlos Dionisio Aguirre _____ De: lac-discuss-es < <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> en nombre de Harold Arcos < <mailto:harold.arcos@gmail.com> harold.arcos@gmail.com> Enviado: domingo, 2 de junio de 2024 19:47 Para: Vanda Scartezini < <mailto:vanda@scartezini.org> vanda@scartezini.org> Cc: LACRALO < <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación Gracias Vanda,, por el aporte sobre la redacción. De hecho, la redacción se enfoca en destacar y preguntar cómo la constituencia so/ac puede rendir internamente incluso a sus subestructuras. Entonces se genera la discusión general sobre el concepto de alac y at large. Atlarge somos las ralos más el Alac? Sería un planteamiento interesante que coloca a cada ralo en el puesto de semi autonomía que tiene. Mientras que por otro lado,, el comentario de Alan Greenberg hacía referencia a un concepto donde supuestamente las Ralos deberíamos rendir cuentas a Alac. Obviamente eso sería cuestionable porque Alac nos estaría asumiendo como que somos sus subestructuras mientras que la realidad dicta que desde cada continente enviamos miembros para participar en el Alac y no estamos subordinados de arriba hacia abajo, sino que nuestra participación es bottom-up. Yo agregaría que también que finalmente nosotros tenemos un Memorando de Entendimiento con ICANN no con Alac. Eso podría ayudar a ubicar más panorama. Esto se está discutiendo reciente en nuestra lista de delegados del cip. Les seguiremos actualizando 👍🏼 Saludos Vanda Harold Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El dom., 2 jun. 2024 15:23, Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org <mailto:vanda@scartezini.org> > escribió: Hola en el princípio 4 de renficcion de cuentas estoy de acuerdo con mantener los principios de bajo hasta arriba y no como me pareceo he sugerido Alan que los Ralos presten cuentas a ALAC. Por mi vamos our a lis demás del diretório - para participar de decusiones fueran electos - pero mi posición es sugerir una redacción en esto sentido Vanda Scartezini Sent from my iPhone Sorry for typos On 1 Jun 2024, at 16:35, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es < <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> wrote: Gracias Harold, por poner esto en la lista, ya estamos trabajando en el Grupo de Goberbaza sobre este tema conforme nos pidió la región en nuestra última reunión mensual. Hago algunos aportes a la discusiones que se están dando en torno al CIP, para que nuestros representantes puedan ir con algo en sus manos, tanto el día 3/06/2024 como el 5/06/2024. Creo que es muy importante que nuestros representantes puedan ir en representación de nuestra voz y no sólo planteando su voz en solitario, para ellos todos nosotros nos tenemos que proponer dar aportes para que puedan manifestar sabiendo que están llevando la voz colectiva de la región. Se ha estado discutiendo dentro del CIP sobre la forma de redacción en que nombramos o proponemos cuestiones a los distintos principios planteados (cinco principios). En estas discusiones se advierte que los 5 principios comienzan con SO/Ac/Nomcom…y se ve que por ejemplo en el principio número 4 que se habla de los grupos constitutivos, que Nomcom (uno de los grupos nombrados) no tiene grupo constitutivo, como sí los tienen los demás, entonces sugiero, que para no modificar la redacción de todos los principios, se pueda acompañar la postura del APRALO, planteada por Justine Chew, donde dicen que sí debiera hacerse alguna aclaración sobre algún grupo en especial (como por ejemplo ALAC), se haga por medio de una nota al pie. Entrando de lleno en el principio número 4, que en la reunión que tuvimos el día Jueves en el Grupo de Gobernanza de LACRALO junto a nuestro representante en el CIP Carlos Aguirre, hizo hincapié en este punto y que a mi criterio es el punto que me parece que más conversaciones se vienen manteniendo. Este punto versa sobre la rendición de cuentas, entiendo que habría que sumarse a la postura aportada por AFRALO, manifestada por su representante Tijani Ben Jemaa, en que pone en valor la constitución primaria de ICANN, afirmando que estamos dentro de un modelo multistakeholder con proceso de construcción de políticas Button Up y que ALAC está constituido en sus 2/3 partes por representantes de sus respectivos RALOS, por lo tanto ALAC debería rendir cuentas a las RALOS, como estos rinden cuenta a sus ALS y miembros individuales que componen el ecosistema regional. Cualquier otra postura sobre la rendición de cuentas de ALAC, a mi entender, rompería el principio Buttom Up y daría indicios equivocados, que permitirían entre otras cosas el horror que pasó hace poco con el tema políticas de viaje. Un fuerte abrazo a todos Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina - <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> LACRALO/ICANN <http://www.internauta.org.ar/> Asociación Argentina de Usuarios de Internet/ <http://www.fetia.org.ar/> FeTIA FUILAC- <https://fuilac.org/> Federación de Usuarios de Internet de LAC facebook: <http://www.facebook.com/salinasporto> salinasporto twitter: <http://twitter.com/sergiosalinas> sergiosalinas Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano El sáb, 1 jun 2024 a las 13:08, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com <mailto:harold.arcos@gmail.com> >) escribió: Buen día región,, Paso por aquí para recordar que tenemos una Consulta en Progreso. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés): En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta: https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional. La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante. Por favor, hacer foco en el Principio # 4 que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como: ¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura? Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo. El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali. Abrazo Harold Arcos Presidente LACRALO - Icann +593 962 792 117 La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio. Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes. On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos < <mailto:harold.arcos@gmail.com> harold.arcos@gmail.com> wrote: Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos. En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible. El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones. Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado. Estamos en contacto. Saludos Harold Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com <mailto:apisanty@gmail.com> > escribió: Estimado Harold, los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado. El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados". ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio. El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5. Alejandro Pisanty On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos < <mailto:harold.arcos@gmail.com> harold.arcos@gmail.com> wrote: Estimada Región, Tenemos una cosulta abierta en progreso para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales. En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta: https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm... Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . . La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN: Pregunta para consideración de Lacralo: ¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras? Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy; Gracias de antemano por los aportes Saludo fraternal Harold _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es <http://www.lacralo.org/> http://www.lacralo.org _______________________________________________ By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy ( <https://www.icann.org/privacy/policy> https://www.icann.org/privacy/policy) and the website Terms of Service ( <https://www.icann.org/privacy/tos> https://www.icann.org/privacy/tos). 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Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com <http://pisanty.blogspot.com/> LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org <http://www.isoc.org/> . . . . . . . . . . . . . . . . _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es <http://www.lacralo.org/> http://www.lacralo.org _______________________________________________ By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy ( <https://www.icann.org/privacy/policy> https://www.icann.org/privacy/policy) and the website Terms of Service ( <https://www.icann.org/privacy/tos> https://www.icann.org/privacy/tos). 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Vanda, la única alternativa válida a la revisión por parte de ALAC (y es necesaria, ya que la revisión de ALAC seguirá anclada en la complicidad) es una auditoría externa radical basada en criterios como los 5 incluidos (empezando por que realmente la organización realice funciones en ICANN de manera eficaz y eficiente) en la lista, más los que ya repetidamente hemos expresado: 1. Prueba de existencia de la organización; .2. Prueba de la legitimidad de la designación de representante; 3. Prueba de la existencia y realización de procesos internos en la organización para consultar las posiciones expresadas en el desarrollo de políticas y en votaciones por cargos. El tiempo nos lleva a proponer más: 4. Prueba de que el funcionamiento interno de la organización es democrático; 5. Rotación de los participantes de la organización en las actividades y en el acceso a recursos; 6. Prueba de que la organización tiene procesos internos de capacitación, que incluyen aspectos relevantes para el ámbito de ICANN, y de que los llevan a cabo con las personas representantes y participantes; 7. Revisión de conflictos de interés. Todo lo demás es colusión para evitar la transparencia y la rendición de cuentas. Hay recurrentemente una resistencia radical a ella. La ineficacia, la ineficiencia y la opacidad de estas organizaciones han costado innecesariamente sus puestos de trabajo a 33 personas. ¿Pueden vivir con ese cargo sobre sus conciencias? Alejandro Pisanty On Sun, Jun 2, 2024 at 2:23 PM Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> wrote:
Hola en el princípio 4 de renficcion de cuentas estoy de acuerdo con mantener los principios de bajo hasta arriba y no como me pareceo he sugerido Alan que los Ralos presten cuentas a ALAC. Por mi vamos our a lis demás del diretório - para participar de decusiones fueran electos - pero mi posición es sugerir una redacción en esto sentido
Vanda Scartezini
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Sorry for typos
On 1 Jun 2024, at 16:35, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es < lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> wrote:
Gracias Harold, por poner esto en la lista, ya estamos trabajando en el Grupo de Goberbaza sobre este tema conforme nos pidió la región en nuestra última reunión mensual.
Hago algunos aportes a la discusiones que se están dando en torno al CIP, para que nuestros representantes puedan ir con algo en sus manos, tanto el día 3/06/2024 como el 5/06/2024.
Creo que es muy importante que nuestros representantes puedan ir en representación de nuestra voz y no sólo planteando su voz en solitario, para ellos todos nosotros nos tenemos que proponer dar aportes para que puedan manifestar sabiendo que están llevando la voz colectiva de la región.
Se ha estado discutiendo dentro del CIP sobre la forma de redacción en que nombramos o proponemos cuestiones a los distintos principios planteados (cinco principios).
En estas discusiones se advierte que los 5 principios comienzan con SO/Ac/Nomcom…y se ve que por ejemplo en el principio número 4 que se habla de los grupos constitutivos, que Nomcom (uno de los grupos nombrados) no tiene grupo constitutivo, como sí los tienen los demás, entonces sugiero, que para no modificar la redacción de todos los principios, se pueda acompañar la postura del APRALO, planteada por Justine Chew, donde dicen que sí debiera hacerse alguna aclaración sobre algún grupo en especial (como por ejemplo ALAC), se haga por medio de una nota al pie.
Entrando de lleno en el principio número 4, que en la reunión que tuvimos el día Jueves en el Grupo de Gobernanza de LACRALO junto a nuestro representante en el CIP Carlos Aguirre, hizo hincapié en este punto y que a mi criterio es el punto que me parece que más conversaciones se vienen manteniendo.
Este punto versa sobre la rendición de cuentas, entiendo que habría que sumarse a la postura aportada por AFRALO, manifestada por su representante Tijani Ben Jemaa, en que pone en valor la constitución primaria de ICANN, afirmando que estamos dentro de un modelo multistakeholder con proceso de construcción de políticas Button Up y que ALAC está constituido en sus 2/3 partes por representantes de sus respectivos RALOS, por lo tanto ALAC debería rendir cuentas a las RALOS, como estos rinden cuenta a sus ALS y miembros individuales que componen el ecosistema regional. Cualquier otra postura sobre la rendición de cuentas de ALAC, a mi entender, rompería el principio Buttom Up y daría indicios equivocados, que permitirían entre otras cosas el horror que pasó hace poco con el tema políticas de viaje.
Un fuerte abrazo a todos
*Sergio Salinas Porto*
*Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>*
*Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>*
*FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>*
*facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> *
*twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>*
*Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
* conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El sáb, 1 jun 2024 a las 13:08, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com>) escribió:
Buen día región,,
Paso por aquí para recordar que tenemos una *Consulta en Progreso*. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés):
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional.
*La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante.* Por favor, *hacer foco en el Principio # 4* que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como:
¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura?
Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo.
El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali.
Abrazo
Harold Arcos
Presidente LACRALO - Icann
+593 962 792 117
La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio.
Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes.
On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos.
En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible.
El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones.
Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado.
Estamos en contacto.
Saludos
Harold
Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity
El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Estimado Harold,
los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado.
El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados".
ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio.
El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5.
Alejandro Pisanty
On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Estimada Región,
Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales.
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . .
La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN:
*Pregunta para consideración de Lacralo:*
*¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras?*
Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy;
Gracias de antemano por los aportes
Saludo fraternal
Harold
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- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dr. Alejandro Pisanty Facultad de Química UNAM Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . .
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Harold, mil gracias por insistir en que atendamos este asunto. Veo que hay visiones diferentes sobre los principios propuestos y su aplicación. Añado que yo pondría muy por delante el número 1, ¿el componente de la organización cumple su función?, y propondría que en uno (o más) de ellos figure el adjetivo "honestamente". Para no perdernos en discusiones abstractas, hagamos un ejercicio, que propongo encabeces tú como coordinador: evaluemos en el estado actual de LACRALO cada uno de los 5: ¿cumple LACRALO su función, lo hace de manera eficaz, lo hace de manera eficiente, lo hace con transparencia y rendición de cuentas? Propongo además que usemos como "benchmark" a otra RALO, de preferencia aquella que se considere tiene las calificaciones más altas en los 5 criterios. Alberto Soto es muy bueno para este tipo de ejercicio de planeación y podría ser un gran auxiliar de su conducción. No dejo de observar que ICANN acaba de anunciar una reducción de personal bastante importante, para mantener el equilibrio financiero. 33 personas han dejado de trabajar para la organización sin que se anuncie ninguna reducción en las actividades de la comunidad. Honrémoslas con resultados o produzcamos un ahorro igual, por respeto a quienes nos han apoyado y a quienes ahora tendrán una mayor carga de trabajo para hacerlo. Alejandro Pisanty On Sat, Jun 1, 2024 at 10:08 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Buen día región,,
Paso por aquí para recordar que tenemos una *Consulta en Progreso*. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés):
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional.
*La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante.* Por favor, *hacer foco en el Principio # 4* que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como: ¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura?
Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo.
El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali.
Abrazo
Harold Arcos Presidente LACRALO - Icann +593 962 792 117
La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio.
Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes.
On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos.
En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible.
El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones.
Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado.
Estamos en contacto.
Saludos
Harold
Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity
El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Estimado Harold,
los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado.
El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados".
ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio.
El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5.
Alejandro Pisanty
On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Estimada Región,
Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales.
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . .
La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN:
*Pregunta para consideración de Lacralo:* *¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras?*
Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy;
Gracias de antemano por los aportes
Saludo fraternal
Harold _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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Buen día Alejandro Gracias por seguir haciendo más aportes Desde los primeros comentarios recibidos en el documento de Google son recopilados para dejar saber cuáles son las distintas visiones de los miembros de Lacralo. @Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> Recuerda que se dijo que no era una reunión de gobernanza puesto que no había interpretación, tú comentaste que se trataba de un espacio de reflexión. Aprovecho para compartir que este tema del CIP se estará liderando desde el Directorio LACRALO,, debemos crear formalmente el Grupo de Trabajo para llevar el seguimiento que este tema amerita. Además del espacio fijo que ya tiene CIP en las reuniones mensuales de Kacralo es necesario el grupo específico. Es una recomendación de Buenas Prácticas que venimos recibiendo en el CIP global. Es una de las recomendaciones más recibidas de parte de los colegas presidentes de Ralos y los colegas delegados. Esto lo llaman "small team", en Alac pero la realida es que estamos convocando a toda la región a opinar,, entonces somos el "big team" con su grupo focal de trabajo del CIP. Por favor, todas las als que deseen encontrarnos en el grupo de trabajo entonces respondan este correo expresando que desean estar para que el @ICANN At-Large Staff <staff@atlarge.icann.org> ( @Silvia Vivanco <silvia.vivanco@icann.org> ) nos ayude en la nueva wiki del grupo CIP de lacralo. Cada vez será más común que hagamos consultas sobre este y todos los demás temas que se discuten en. Alac. La invitación es a revisar el documento y hacer los comentarios en cada principio que consideren. Abrazo Harold Arcos Presidente LACRALO - ICANN +593 962 792 117 Sent through my H device. Sorry for the typos and brevity El sáb., 1 jun. 2024 21:22, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Harold,
mil gracias por insistir en que atendamos este asunto.
Veo que hay visiones diferentes sobre los principios propuestos y su aplicación. Añado que yo pondría muy por delante el número 1, ¿el componente de la organización cumple su función?, y propondría que en uno (o más) de ellos figure el adjetivo "honestamente".
Para no perdernos en discusiones abstractas, hagamos un ejercicio, que propongo encabeces tú como coordinador: evaluemos en el estado actual de LACRALO cada uno de los 5: ¿cumple LACRALO su función, lo hace de manera eficaz, lo hace de manera eficiente, lo hace con transparencia y rendición de cuentas? Propongo además que usemos como "benchmark" a otra RALO, de preferencia aquella que se considere tiene las calificaciones más altas en los 5 criterios.
Alberto Soto es muy bueno para este tipo de ejercicio de planeación y podría ser un gran auxiliar de su conducción.
No dejo de observar que ICANN acaba de anunciar una reducción de personal bastante importante, para mantener el equilibrio financiero. 33 personas han dejado de trabajar para la organización sin que se anuncie ninguna reducción en las actividades de la comunidad. Honrémoslas con resultados o produzcamos un ahorro igual, por respeto a quienes nos han apoyado y a quienes ahora tendrán una mayor carga de trabajo para hacerlo.
Alejandro Pisanty
On Sat, Jun 1, 2024 at 10:08 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Buen día región,,
Paso por aquí para recordar que tenemos una *Consulta en Progreso*. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés):
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*La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante.* Por favor, *hacer foco en el Principio # 4* que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como: ¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura?
Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo.
El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali.
Abrazo
Harold Arcos Presidente LACRALO - Icann +593 962 792 117
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Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes.
On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos.
En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible.
El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones.
Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado.
Estamos en contacto.
Saludos
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El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Estimado Harold,
los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado.
El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados".
ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio.
El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5.
Alejandro Pisanty
On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Estimada Región,
Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales.
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Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy;
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Harold _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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Harold, quizás por haber ingresado tarde, no entendiste, se convocó a una reunión de gobernanza conforme se estableció en nuestra reunión mensual, se le pidió a los miembros del grupo por medio de un Doodle que pongan sus preferencias horarias, se aviso que no iba a haber interpretación, pero que estábamos disponibles para ayudar a comprendernos entre todos (por esta sola vez que no había traduccion). Hubo disculpas de micros de habla inglesa que no podían estar. También fue grabada la reunión y todos los que participamos estuvimos trabajando. Poner que fue una jornada de reflexión y decirnos que nuestro tiempo prácticamente lo destinamos a reflexionar (¿de que?) es mínimamente una falta de respeto. Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano El dom., 2 jun. 2024 7:35 p. m., Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> escribió:
Buen día Alejandro Gracias por seguir haciendo más aportes
Desde los primeros comentarios recibidos en el documento de Google son recopilados para dejar saber cuáles son las distintas visiones de los miembros de Lacralo.
@Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> Recuerda que se dijo que no era una reunión de gobernanza puesto que no había interpretación, tú comentaste que se trataba de un espacio de reflexión.
Aprovecho para compartir que este tema del CIP se estará liderando desde el Directorio LACRALO,, debemos crear formalmente el Grupo de Trabajo para llevar el seguimiento que este tema amerita.
Además del espacio fijo que ya tiene CIP en las reuniones mensuales de Kacralo es necesario el grupo específico. Es una recomendación de Buenas Prácticas que venimos recibiendo en el CIP global. Es una de las recomendaciones más recibidas de parte de los colegas presidentes de Ralos y los colegas delegados.
Esto lo llaman "small team", en Alac pero la realida es que estamos convocando a toda la región a opinar,, entonces somos el "big team" con su grupo focal de trabajo del CIP.
Por favor, todas las als que deseen encontrarnos en el grupo de trabajo entonces respondan este correo expresando que desean estar para que el @ICANN At-Large Staff <staff@atlarge.icann.org> ( @Silvia Vivanco <silvia.vivanco@icann.org> ) nos ayude en la nueva wiki del grupo CIP de lacralo.
Cada vez será más común que hagamos consultas sobre este y todos los demás temas que se discuten en. Alac. La invitación es a revisar el documento y hacer los comentarios en cada principio que consideren.
Abrazo
Harold Arcos Presidente LACRALO - ICANN +593 962 792 117
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El sáb., 1 jun. 2024 21:22, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Harold,
mil gracias por insistir en que atendamos este asunto.
Veo que hay visiones diferentes sobre los principios propuestos y su aplicación. Añado que yo pondría muy por delante el número 1, ¿el componente de la organización cumple su función?, y propondría que en uno (o más) de ellos figure el adjetivo "honestamente".
Para no perdernos en discusiones abstractas, hagamos un ejercicio, que propongo encabeces tú como coordinador: evaluemos en el estado actual de LACRALO cada uno de los 5: ¿cumple LACRALO su función, lo hace de manera eficaz, lo hace de manera eficiente, lo hace con transparencia y rendición de cuentas? Propongo además que usemos como "benchmark" a otra RALO, de preferencia aquella que se considere tiene las calificaciones más altas en los 5 criterios.
Alberto Soto es muy bueno para este tipo de ejercicio de planeación y podría ser un gran auxiliar de su conducción.
No dejo de observar que ICANN acaba de anunciar una reducción de personal bastante importante, para mantener el equilibrio financiero. 33 personas han dejado de trabajar para la organización sin que se anuncie ninguna reducción en las actividades de la comunidad. Honrémoslas con resultados o produzcamos un ahorro igual, por respeto a quienes nos han apoyado y a quienes ahora tendrán una mayor carga de trabajo para hacerlo.
Alejandro Pisanty
On Sat, Jun 1, 2024 at 10:08 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Buen día región,,
Paso por aquí para recordar que tenemos una *Consulta en Progreso*. Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en Inglés):
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional.
*La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto importante.* Por favor, *hacer foco en el Principio # 4* que ha generado preguntas en colegas de LAC y otras regiones como: ¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos + Alac sin relación de subestructura?
Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está inhabilitada para atender este tema en un tiempo.
El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali.
Abrazo
Harold Arcos Presidente LACRALO - Icann +593 962 792 117
La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le surjan sobre cada Principio.
Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes.
On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y pensamientos.
En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de ajustarlas a una realidad tangible.
El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones.
Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado.
Estamos en contacto.
Saludos
Harold
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El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> escribió:
Estimado Harold,
los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo, y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado.
El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs, "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente aclarados".
ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el principio.
El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4 principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su contribución al 5.
Alejandro Pisanty
On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos@gmail.com> wrote:
Estimada Región,
Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en pasadas reuniones mensuales.
*En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los 5 Principios y la pregunta:* https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rm...
Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC . . .
La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN:
*Pregunta para consideración de Lacralo:* *¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan como base común en todas las estructuras?*
Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy;
Gracias de antemano por los aportes
Saludo fraternal
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