Opinión sobre componentes de la Sociedad Civil
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil. Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN. Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet. Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política. Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos. Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región. Saludos cordiales Alberto Soto --- El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus. https://www.avast.com/antivirus
Estimados Se puede empezar por definiciones: hay muchas y a ver lo que logramos de nuestra region. Aqui la mia definición: Sociedad Civil es cualquiera tipo de organización formal dentre de una población que no es pública, no es militar ni religiosa. Así aí se encuadran cualquiera tipo de empresa ( sociedad limitada o sociedad anónima) em general, las Organizaciones No Gubernamentales, las Fundaciones, las Cooperativas y otro tipo de organización formal. Por otro lado personas físicas em general no se encuadran en esta definición. Los Ralos, en mi opinion, así como las ALSs son parte de la sociedad civil. Los miembros de las ALSs, como personas físicas no lo son. Las personas naturales o personas físicas son simples miembro de la Sociedad. Así la Sociedad es el pueblo de una región, no tiene relevancia el tamaño de esta region sob consideración ni como cada individuo se organiza en esta Sociedad. Esto es lo que Yo pienso. Vamos oír los demás con sus entendimientos sobre lo que para ellos significa la Sociedad Civil Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464 Sorry for any typos. From: "lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org>" on behalf of Alberto Soto Date: Friday, October 2, 2015 at 21:39 To: "lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>" Subject: [lac-discuss-es] Opinión sobre componentes de la Sociedad Civil Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil. Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN. Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet. Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política. Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos. Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región. Saludos cordiales Alberto Soto ________________________________ [Avast logo]<https://www.avast.com/antivirus> El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus. www.avast.com<https://www.avast.com/antivirus>
Hay que optar por la interpretación que mejor proteja el interés de los usuarios. Con una integración base fijada en: Gobiernos Empresas Sociedad Civil Tenemos 1/3 de los votos y participación. Si divides sociedad civil en academia, usuarios, ONGs, sin fines de lucro, Ciudadanos, etc., se diluye ese voto o participación. Entonces para qué hacerlo? Sociedad Civil es todo aquello que no representa intereses de gobierno ni empresa. Así simple Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 2 oct 2015, a las 7:39 p.m., Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil. Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN. Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet. Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política. Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos. Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región.
Saludos cordiales
Alberto Soto
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En lugar de tratar de enumerar todos los "tipos de grupos" en una sociedad y luego tratar de separar cuál de esos tipos son parte de la sociedad civil y que no son, yo recomiendo ir con mi definición original de la sociedad civil, porque de lo contrario correría el riesgo de la definición de la sociedad civil por el cual los grupos históricamente han actuado "civilizada", que es diferente de tratar de definir lo que constituye una sociedad civil. Las leyes naturales de la dinámica de grupos probados por los experimentos de Milgram, cuando se combina con la constatación de que algunos optaron por no participar en absoluto en la autoridad asumida, mejor definen las interacciones de cualquier conjunto de individuos que actúan en su naturaleza humana para asignar subconscientemente roles dentro de la grupo, la creación de una sociedad civil dado. Ronaldo Baione-Doda NY
Estimado Carlos mis comentarios a tu propuesta abajo
On Oct 2, 2015, at 9:01 PM, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> wrote:
Hay que optar por la interpretación que mejor proteja el interés de los usuarios.
Con una integración base fijada en:
Gobiernos Interes publico: de acuerdo
Empresas actividad economica: de acuerdo
Sociedad Civil ;
no es tan fácil. Es más, no es nada fácil.
Tenemos 1/3 de los votos y participación. Si divides sociedad civil en academia, usuarios, ONGs, sin fines de lucro, Ciudadanos, etc., se diluye ese voto o participación.
Entonces para qué hacerlo?
Sociedad Civil es todo aquello que no representa intereses de gobierno ni empresa. Así simple No es TAN simple
Ya hemos tenido problemas con esta definición tan amplia de sociedad civil, ya que no sabemos donde quedan la Cámaras que representan intereses económicos, pero como tales no tienen fines de lucro; con las cooperativas, que no tienen fines de lucro pero están activos económicamente; con las ONGs que reciben dinero de fuentes externas o que contratan para realizar “estudios”. Académicos que fungen como consultores para empresas del sector privado, etc. etc. etc. Recientemente el PIR ha logrado hacer diferencias entre los que pueden registrar el .org versus los que pueden registrar los nuevos .ong y .ngo. Tal vea debemos comenzar por allí. Yo solo puedo firmar USUARIOS sin tener duda alguna. Todo lo demás requiere un estándar explícito y no simplemente tu definición negativa de que no es Gobierno o Empresa. saludos Carlos Raúl Gutiérrez _____________________ email: crg@isoc-cr.org Skype: carlos.raulg +506 8837 7173 (cel) +506 4000 2000 (home) +506 2290 3678 (fax) _____________________ Apartado 1571-1000 San Jose, COSTA RICA
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 2 oct 2015, a las 7:39 p.m., Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil. Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN. Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet. Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política. Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos. Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región.
Saludos cordiales
Alberto Soto
<https://www.avast.com/antivirus> El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus> _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es>
http://www.lacralo.org <http://www.lacralo.org/>_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es>
Claro Carlos Raúl. La idea base es dividir y fragmentar y tener más votos o participación en los espacios propios de la Sociedad Civil. La idea es: Gobiernos y sus organismos, representaciones, organizaciones etc Empresas y sus organismos, representaciones, organizaciones etc Sociedad Civil: usuarios, ciudadanos sus organismos, representaciones, organizaciones etc Siempre cuidando tener el mismo peso relativo que los otros 2. Esa es la sustancia de la idea. Por supuesto que hemos tenido problemas y los tendremos. La pregunta es quién promueve esos problemas? Quien se beneficia de una fragmentación o segmentación de la "sociedad civil?" Es lo que hay que analizar Saludos Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 3 oct 2015, a las 5:07 p.m., Carlos Raúl Gutiérrez <crg@isoc-cr.org> escribió:
Estimado Carlos
mis comentarios a tu propuesta abajo
On Oct 2, 2015, at 9:01 PM, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> wrote:
Hay que optar por la interpretación que mejor proteja el interés de los usuarios.
Con una integración base fijada en:
Gobiernos Interes publico: de acuerdo
Empresas actividad economica: de acuerdo
Sociedad Civil ;
no es tan fácil. Es más, no es nada fácil.
Tenemos 1/3 de los votos y participación. Si divides sociedad civil en academia, usuarios, ONGs, sin fines de lucro, Ciudadanos, etc., se diluye ese voto o participación.
Entonces para qué hacerlo?
Sociedad Civil es todo aquello que no representa intereses de gobierno ni empresa. Así simple No es TAN simple
Ya hemos tenido problemas con esta definición tan amplia de sociedad civil, ya que no sabemos donde quedan la Cámaras que representan intereses económicos, pero como tales no tienen fines de lucro; con las cooperativas, que no tienen fines de lucro pero están activos económicamente; con las ONGs que reciben dinero de fuentes externas o que contratan para realizar “estudios”. Académicos que fungen como consultores para empresas del sector privado, etc. etc. etc. Recientemente el PIR ha logrado hacer diferencias entre los que pueden registrar el .org versus los que pueden registrar los nuevos .ong y .ngo. Tal vea debemos comenzar por allí.
Yo solo puedo firmar USUARIOS sin tener duda alguna. Todo lo demás requiere un estándar explícito y no simplemente tu definición negativa de que no es Gobierno o Empresa.
saludos Carlos Raúl Gutiérrez _____________________
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El 2 oct 2015, a las 7:39 p.m., Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil. Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN. Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet. Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política. Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos. Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región.
Saludos cordiales
Alberto Soto
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Alberto buenas tardes. Este es un tema de especial interés en ACUI. Podrías ser mas especifico en tu solicitud. Cuales son los distintos grupos de trabajo que mencionas? Que objetivos tienen en esos grupos de trabajo? Hay enlaces para conocer con exactitud los objetivos de los debates y aportes que se están realizando? Esto para evitar la retórica... Ya que sobre la sociedad civil hay muchas miradas. Además hay que ser precisos, especialmente por la importancia de las asociaciones de usuarios organizadas, que trabajan por los ciudadanos en nuestros países en esta nueva sociedad digital. Cordialmente Antonio Medina ACUI El 02/10/2015 19:39, "Alberto Soto" <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.
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Estamos trabajando en esas precisiones Antonio. Aunque es saludable escuchar primeras opiniones, sin que haya alguna orientación para discutir. Espero mañana tenerlas las en la wiki. Saludos Alberto Soto De: Antonio Medina Gómez [mailto:amedinagomez@gmail.com] Enviado el: domingo, 4 de octubre de 2015 7:57 p. m. Para: Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org>; LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Opinión sobre componentes de la Sociedad Civil Alberto buenas tardes. Este es un tema de especial interés en ACUI. Podrías ser mas especifico en tu solicitud. Cuales son los distintos grupos de trabajo que mencionas? Que objetivos tienen en esos grupos de trabajo? Hay enlaces para conocer con exactitud los objetivos de los debates y aportes que se están realizando? Esto para evitar la retórica... Ya que sobre la sociedad civil hay muchas miradas. Además hay que ser precisos, especialmente por la importancia de las asociaciones de usuarios organizadas, que trabajan por los ciudadanos en nuestros países en esta nueva sociedad digital. Cordialmente Antonio Medina ACUI El 02/10/2015 19:39, "Alberto Soto" <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org> > escribió: Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil. Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN. Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet. Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política. Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos. Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región. Saludos cordiales Alberto Soto _____ <https://www.avast.com/antivirus> El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus> _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org --- El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus. https://www.avast.com/antivirus
Apreciado Alberto buenos días. Te solicité una información y quedaste de contestar ayer y veo que no hay respuesta todavía. Estamos atentos a su comunicación. Cordial saludo Antonio Medina ACUI El 02/10/2015 19:39, "Alberto Soto" <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.
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Saludos cordiales
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Buenas tardes amig@s de la sociedad civil No tengo claro cuándo fue acuñado el concepto de "sociedad civil), pero considero necesario aclarar que su uso se instala y extiende con el avance del neoliberalismo en el mundo (a principio de los 80´s). Me refiero específicamente al intento de desmantelar los estados y transferir responsabilidades y capacidades a organizaciones no gubernamentales, la tan mentada "socedad civil". Hoy, el concepto "sociedad civil" puede amparar (y lo que es peor, poner en un mismo nivel), a la Fundación Ronald Mc Donald o la Sociedad Filantrópica Microsof (lo acabo de inventar), con una asociación de usuarios finales. Y a efectos de esta conversación me pregunto si eso está bien o sirve para algo. Y es más, en Lacralo encontramos hoy ALS unipersonales (muy extendidas desde los orígenes de Icann), hasta verdaderas instituciones que representan a colectivos de interés. Creo que en Lacralo deberíamos darle peso y jerarquía a las organizaciones que efectivamente representan a usuarios finales. De hecho, en algunos debates sostenidos en el marco de Icann, un grupo de ALS nos hemos manifestado en la necesidad de replicar en Icann lo que se viene haciendo en NET Mundial que es dar un espacio particular y capacidad de decisión autónoma a las asociaciones de usuarios. También creo que a la hora de aceptar nuevos miembros, deberíamos investigar con profundidad qué intereses representa cada candidateado, asi como hacer firmar a cada uno de los miembros una declaración jurada de no compromiso con intereses individuales, empresariales o de gobiernos y cuyo no cumplimiento implique darlos de baja. No podemos permitir que se nos filtren organizaciones con intereses contrapuestos al de los usuarios. Creo que la propuesta de Carlos Aguirre se acerca a estos puntos de vista, en el sentido de afirmar que no deben pertenecer ni defender intereses diferentes al de los usuarios. Dice así: "La Sociedad Civil, esta compuesta por todos aquellos que no pertenecen a la academia, el sector técnico, el business y los gobiernos. Asimismo tambien integran la sociedad civil aquellos cuyos intereses son diferentes a los intereses de estos ultimos sectores mencionados en el parrafo anterior". Espero haber contribuido a una reflexión que, en mi consideración, debería ser parte del trabajo sobre "Métricas" en el aspecto de a quiénes se debe medir. Abrazos para tod@s, Sergio Bronstein Vicepresidente Internauta Venezuela El 6 de octubre de 2015, 5:46, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com> escribió:
Apreciado Alberto buenos días. Te solicité una información y quedaste de contestar ayer y veo que no hay respuesta todavía. Estamos atentos a su comunicación. Cordial saludo Antonio Medina ACUI El 02/10/2015 19:39, "Alberto Soto" <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.
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Saludos cordiales
Alberto Soto
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Gracias Sergio, recoge algunos puntos que me parecen MUY interesantes de tus comentarios
Y es más, en Lacralo encontramos hoy ALS unipersonales (muy extendidas desde los orígenes de Icann), hasta verdaderas instituciones que representan a colectivos de interés.
Creo que en Lacralo deberíamos darle peso y jerarquía a las organizaciones que efectivamente representan a usuarios finales.
colectivos de interes usuarios finales
De hecho, en algunos debates sostenidos en el marco de Icann, un grupo de ALS nos hemos manifestado en la necesidad de replicar en Icann lo que se viene haciendo en NET Mundial que es dar un espacio particular y capacidad de decisión autónoma a las asociaciones de usuarios.
+1
También creo que a la hora de aceptar nuevos miembros, deberíamos investigar con profundidad qué intereses representa cada candidateado, asi como hacer firmar a cada uno de los miembros una declaración jurada de no compromiso con intereses individuales, empresariales o de gobiernos y cuyo no cumplimiento implique darlos de baja.
….darlos de baja por mas de un año a la vez…..???
No podemos permitir que se nos filtren organizaciones con intereses contrapuestos al de los usuarios.
Creo que la propuesta de Carlos Aguirre se acerca a estos puntos de vista, en el sentido de afirmar que no deben pertenecer ni defender intereses diferentes al de los usuarios. Dice así: "La Sociedad Civil, esta compuesta por todos aquellos que no pertenecen a la academia, el sector técnico, el business y los gobiernos. Asimismo tambien integran la sociedad civil aquellos cuyos intereses son diferentes a los intereses de estos ultimos sectores mencionados en el parrafo anterior”.
me olestra la redacción negativa, “que NO pertenezcan (o trabajen temporalmente)…” creo que con tus palabras iniciales arriba podemos ser un poco mas positivos
Espero haber contribuido a una reflexión que, en mi consideración, debería ser parte del trabajo sobre "Métricas" en el aspecto de a quiénes se debe medir.
Abrazos para tod@s,
Sergio Bronstein Vicepresidente Internauta Venezuela
El 6 de octubre de 2015, 5:46, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com <mailto:amedinagomez@gmail.com>> escribió: Apreciado Alberto buenos días. Te solicité una información y quedaste de contestar ayer y veo que no hay respuesta todavía. Estamos atentos a su comunicación. Cordial saludo Antonio Medina ACUI
El 02/10/2015 19:39, "Alberto Soto" <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> escribió: Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.
Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región.
Saludos cordiales
Alberto Soto
<https://www.avast.com/antivirus> El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es>
http://www.lacralo.org <http://www.lacralo.org/>
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http://www.lacralo.org <http://www.lacralo.org/>
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Las Organizaciones de la SC son: 1. Aprobadas, reguladas, controladas por los gobiernos 2. Financiadas, apoyadas económicamente, contratadas, sus miembros becados, etc total o parcialmente, directa o indirectamente por empresas y/o sus afines incluidos los gobiernos. Así las cosas el análisis es aún más complejo. No es solo de constitucion sino orgánico. Lo del control y regulación no es posible evitar y lo del financiamiento es difícil Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 6 oct 2015, a las 6:28 p.m., Carlos Raúl Gutiérrez <crg@isoc-cr.org> escribió:
Gracias Sergio,
recoge algunos puntos que me parecen MUY interesantes de tus comentarios
Y es más, en Lacralo encontramos hoy ALS unipersonales (muy extendidas desde los orígenes de Icann), hasta verdaderas instituciones que representan a colectivos de interés.
Creo que en Lacralo deberíamos darle peso y jerarquía a las organizaciones que efectivamente representan a usuarios finales.
colectivos de interes usuarios finales
De hecho, en algunos debates sostenidos en el marco de Icann, un grupo de ALS nos hemos manifestado en la necesidad de replicar en Icann lo que se viene haciendo en NET Mundial que es dar un espacio particular y capacidad de decisión autónoma a las asociaciones de usuarios.
+1
También creo que a la hora de aceptar nuevos miembros, deberíamos investigar con profundidad qué intereses representa cada candidateado, asi como hacer firmar a cada uno de los miembros una declaración jurada de no compromiso con intereses individuales, empresariales o de gobiernos y cuyo no cumplimiento implique darlos de baja.
….darlos de baja por mas de un año a la vez…..???
No podemos permitir que se nos filtren organizaciones con intereses contrapuestos al de los usuarios.
Creo que la propuesta de Carlos Aguirre se acerca a estos puntos de vista, en el sentido de afirmar que no deben pertenecer ni defender intereses diferentes al de los usuarios. Dice así: "La Sociedad Civil, esta compuesta por todos aquellos que no pertenecen a la academia, el sector técnico, el business y los gobiernos. Asimismo tambien integran la sociedad civil aquellos cuyos intereses son diferentes a los intereses de estos ultimos sectores mencionados en el parrafo anterior”.
me olestra la redacción negativa, “que NO pertenezcan (o trabajen temporalmente)…” creo que con tus palabras iniciales arriba podemos ser un poco mas positivos
Espero haber contribuido a una reflexión que, en mi consideración, debería ser parte del trabajo sobre "Métricas" en el aspecto de a quiénes se debe medir.
Abrazos para tod@s,
Sergio Bronstein Vicepresidente Internauta Venezuela
El 6 de octubre de 2015, 5:46, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com> escribió:
Apreciado Alberto buenos días. Te solicité una información y quedaste de contestar ayer y veo que no hay respuesta todavía. Estamos atentos a su comunicación. Cordial saludo Antonio Medina ACUI
El 02/10/2015 19:39, "Alberto Soto" <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.
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Saludos cordiales
Alberto Soto
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¿alguien en el grupo esta en el Board de PIR?¿Vanda? allí creo que ya han tenido este tipo de Discusiones para los nuevos .ong y .ngo que nos pueda servir para acelerar esto saludos Carlos Raúl Gutiérrez _____________________ email: crg@isoc-cr.org Skype: carlos.raulg +506 8837 7173 (cel) +506 4000 2000 (home) +506 2290 3678 (fax) _____________________ Apartado 1571-1000 San Jose, COSTA RICA
On Oct 6, 2015, at 5:38 PM, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> wrote:
Las Organizaciones de la SC son:
1. Aprobadas, reguladas, controladas por los gobiernos
2. Financiadas, apoyadas económicamente, contratadas, sus miembros becados, etc total o parcialmente, directa o indirectamente por empresas y/o sus afines incluidos los gobiernos.
Así las cosas el análisis es aún más complejo. No es solo de constitucion sino orgánico.
Lo del control y regulación no es posible evitar y lo del financiamiento es difícil
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 6 oct 2015, a las 6:28 p.m., Carlos Raúl Gutiérrez <crg@isoc-cr.org <mailto:crg@isoc-cr.org>> escribió:
Gracias Sergio,
recoge algunos puntos que me parecen MUY interesantes de tus comentarios
Y es más, en Lacralo encontramos hoy ALS unipersonales (muy extendidas desde los orígenes de Icann), hasta verdaderas instituciones que representan a colectivos de interés.
Creo que en Lacralo deberíamos darle peso y jerarquía a las organizaciones que efectivamente representan a usuarios finales.
colectivos de interes usuarios finales
De hecho, en algunos debates sostenidos en el marco de Icann, un grupo de ALS nos hemos manifestado en la necesidad de replicar en Icann lo que se viene haciendo en NET Mundial que es dar un espacio particular y capacidad de decisión autónoma a las asociaciones de usuarios.
+1
También creo que a la hora de aceptar nuevos miembros, deberíamos investigar con profundidad qué intereses representa cada candidateado, asi como hacer firmar a cada uno de los miembros una declaración jurada de no compromiso con intereses individuales, empresariales o de gobiernos y cuyo no cumplimiento implique darlos de baja.
….darlos de baja por mas de un año a la vez…..???
No podemos permitir que se nos filtren organizaciones con intereses contrapuestos al de los usuarios.
Creo que la propuesta de Carlos Aguirre se acerca a estos puntos de vista, en el sentido de afirmar que no deben pertenecer ni defender intereses diferentes al de los usuarios. Dice así: "La Sociedad Civil, esta compuesta por todos aquellos que no pertenecen a la academia, el sector técnico, el business y los gobiernos. Asimismo tambien integran la sociedad civil aquellos cuyos intereses son diferentes a los intereses de estos ultimos sectores mencionados en el parrafo anterior”.
me olestra la redacción negativa, “que NO pertenezcan (o trabajen temporalmente)…” creo que con tus palabras iniciales arriba podemos ser un poco mas positivos
Espero haber contribuido a una reflexión que, en mi consideración, debería ser parte del trabajo sobre "Métricas" en el aspecto de a quiénes se debe medir.
Abrazos para tod@s,
Sergio Bronstein Vicepresidente Internauta Venezuela
El 6 de octubre de 2015, 5:46, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com <mailto:amedinagomez@gmail.com>> escribió: Apreciado Alberto buenos días. Te solicité una información y quedaste de contestar ayer y veo que no hay respuesta todavía. Estamos atentos a su comunicación. Cordial saludo Antonio Medina ACUI
El 02/10/2015 19:39, "Alberto Soto" <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> escribió: Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.
Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región.
Saludos cordiales
Alberto Soto
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Querido Alberto y todos: Para las organizaciones que nucleamos a los usuarios finales de internet, creemos firmemente que no todo es lo mismo. La sociedad civil es una cosa, la academia, las organizaciones de la comunidad tecnica y las organizaciones de defensa de los derechos de usuarios de internet es una muy distinta, y lo hemos visto en muchas de los distintos debates que se han dado en torno a la presentaciones de futuras ALS en este RALO. No es lo mismo por ejemplo Internauta Argentina que Fundación Telefónica (La empresa Telefónica es un ISP en mi país) , representamos intereses muy distintos y opuestos y no deberíamos ser sumados en una misma categoría, por cuestiones obvias.. En la reunión de Net Mundial surgió una diferenciación muy interesante entre Organizaciones de Usuarios Finales de Internet, La Academia y la sociedad civil, esto fue presentado por nuestro compañero Johnny Laureano en nombre de FLUI, quizás esto pueda ayudar a comprender nuestro punto de vista con respecto a este tema. Nos seguimos leyendo! Abrazo a todos *Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>/CTA <http://ctamdq.org.ar/>**FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org/>**facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>**twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>**Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> /**Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>**Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>**Skype:internautaargentina**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano* El 2 de octubre de 2015, 21:39, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.
Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región.
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Sergio y todos: Reitero mi aporte de que no se trata de definiciones. Se trata de cómo y para qué se usan esas definiciones en la mecánica de toma de decisiones. Ojalá no sigamos concentrados en definirnos y perdamos de vista la intencionalidad detrás de aquello. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 7 oct 2015, a las 8:51 a.m., Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Querido Alberto y todos: Para las organizaciones que nucleamos a los usuarios finales de internet, creemos firmemente que no todo es lo mismo. La sociedad civil es una cosa, la academia, las organizaciones de la comunidad tecnica y las organizaciones de defensa de los derechos de usuarios de internet es una muy distinta, y lo hemos visto en muchas de los distintos debates que se han dado en torno a la presentaciones de futuras ALS en este RALO. No es lo mismo por ejemplo Internauta Argentina que Fundación Telefónica (La empresa Telefónica es un ISP en mi país) , representamos intereses muy distintos y opuestos y no deberíamos ser sumados en una misma categoría, por cuestiones obvias.. En la reunión de Net Mundial surgió una diferenciación muy interesante entre Organizaciones de Usuarios Finales de Internet, La Academia y la sociedad civil, esto fue presentado por nuestro compañero Johnny Laureano en nombre de FLUI, quizás esto pueda ayudar a comprender nuestro punto de vista con respecto a este tema. Nos seguimos leyendo! Abrazo a todos
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El 2 de octubre de 2015, 21:39, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
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De acuerdo que lo más relevante es el “para que?” si vamos a definir el término para cualificar ALSs entonce estoy con Sergio. Si esto es para spearar lo que serve a NPOC o ALAC, la definicion de Fundacion en diversos países necesita ser más clara. Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464 Sorry for any typos. From: "lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org>" on behalf of "cveraq@gmail.com<mailto:cveraq@gmail.com>" Date: Wednesday, October 7, 2015 at 11:30 To: Presidencia Internauta Cc: Johnny Laureano, "lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>" Subject: Re: [lac-discuss-es] Opinión sobre componentes de la Sociedad Civil Sergio y todos: Reitero mi aporte de que no se trata de definiciones. Se trata de cómo y para qué se usan esas definiciones en la mecánica de toma de decisiones. Ojalá no sigamos concentrados en definirnos y perdamos de vista la intencionalidad detrás de aquello. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq El 7 oct 2015, a las 8:51 a.m., Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar<mailto:presidencia@internauta.org.ar>> escribió: Querido Alberto y todos: Para las organizaciones que nucleamos a los usuarios finales de internet, creemos firmemente que no todo es lo mismo. La sociedad civil es una cosa, la academia, las organizaciones de la comunidad tecnica y las organizaciones de defensa de los derechos de usuarios de internet es una muy distinta, y lo hemos visto en muchas de los distintos debates que se han dado en torno a la presentaciones de futuras ALS en este RALO. No es lo mismo por ejemplo Internauta Argentina que Fundación Telefónica (La empresa Telefónica es un ISP en mi país) , representamos intereses muy distintos y opuestos y no deberíamos ser sumados en una misma categoría, por cuestiones obvias.. En la reunión de Net Mundial surgió una diferenciación muy interesante entre Organizaciones de Usuarios Finales de Internet, La Academia y la sociedad civil, esto fue presentado por nuestro compañero Johnny Laureano en nombre de FLUI, quizás esto pueda ayudar a comprender nuestro punto de vista con respecto a este tema. Nos seguimos leyendo! Abrazo a todos Sergio Salinas PortoPresidente Internauta ArgentinaAsociación Argentina de Usuarios de Internet<http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA<http://www.fetia.org.ar/>/CTA<http://ctamdq.org.ar/>FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet<http://www.fuilatin.org/>facebook:salinasporto<http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII<http://www.facebook.com/sergiosalinasII>twitter:sergiosalinas<http://twitter.com/sergiosalinas>Google+: Sergio Salinas Porto<https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>Hangout:presidencia@internauta.org.ar<mailto:Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> /Pixelhub: salinasporto<http://pixelhub.me/salinasporto>Youtube: salinasporto<http://www.youtube.com/salinasporto>Skype:internautaargentinaMobi:+54 9 223 5 215819"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano El 2 de octubre de 2015, 21:39, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org<mailto:asoto@ibero-americano.org>> escribió: Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil. Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN. Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet. Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política. Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos. Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región. Saludos cordiales Alberto Soto ________________________________ [Avast logo]<https://www.avast.com/antivirus> El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus. www.avast.com<https://www.avast.com/antivirus> _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org<mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org
Estimada Vanda estoy pensando en lo siguiente como ya lo he explicado antes aquí mismo: En todo sistema de toma de decisiones si se tienen 3 actores cada uno tendrá 1/3 de capacidad de decisión. Si a uno de ellos lo dividimos como a la sociedad civil y el objetivo es reducir su peso específico, entonces podemos añadir como actores "independientes" aunque no lo sean digamos a Camaras, Academia, Organizaclones paragubernamentes les etc. Así tendríamos una nueva composición dada por Gobiernos, Empresas, Usuarios, Academia, Gremios, ProGobiernos, etx Aquí la "Sociedad Civil" ya se diluyó y perdió peso específico propio y relativo pasando de ser 1/3 a 1/7 o 1/10 o lo que sea que resulte en la toma de decisiones. De acuerdo que se debe enfocar y sacar cámaras y ProGobiernos de Sociedad Civil, PERO manteniendo NUESTRO peso específico y relativo, Cámaras irán a compartir con Empreas y ProGobiernos con Gobiernos. No como parte de una GRAN "Sociedad Civil" en la cual están los que son y los que no. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 7 oct 2015, a las 9:54 a.m., Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> escribió:
De acuerdo que lo más relevante es el “para que?” si vamos a definir el término para cualificar ALSs entonce estoy con Sergio. Si esto es para spearar lo que serve a NPOC o ALAC, la definicion de Fundacion en diversos países necesita ser más clara. Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464 Sorry for any typos.
From: "lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org" on behalf of "cveraq@gmail.com" Date: Wednesday, October 7, 2015 at 11:30 To: Presidencia Internauta Cc: Johnny Laureano, "lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org" Subject: Re: [lac-discuss-es] Opinión sobre componentes de la Sociedad Civil
Sergio y todos: Reitero mi aporte de que no se trata de definiciones. Se trata de cómo y para qué se usan esas definiciones en la mecánica de toma de decisiones.
Ojalá no sigamos concentrados en definirnos y perdamos de vista la intencionalidad detrás de aquello.
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El 7 oct 2015, a las 8:51 a.m., Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Querido Alberto y todos: Para las organizaciones que nucleamos a los usuarios finales de internet, creemos firmemente que no todo es lo mismo. La sociedad civil es una cosa, la academia, las organizaciones de la comunidad tecnica y las organizaciones de defensa de los derechos de usuarios de internet es una muy distinta, y lo hemos visto en muchas de los distintos debates que se han dado en torno a la presentaciones de futuras ALS en este RALO. No es lo mismo por ejemplo Internauta Argentina que Fundación Telefónica (La empresa Telefónica es un ISP en mi país) , representamos intereses muy distintos y opuestos y no deberíamos ser sumados en una misma categoría, por cuestiones obvias.. En la reunión de Net Mundial surgió una diferenciación muy interesante entre Organizaciones de Usuarios Finales de Internet, La Academia y la sociedad civil, esto fue presentado por nuestro compañero Johnny Laureano en nombre de FLUI, quizás esto pueda ayudar a comprender nuestro punto de vista con respecto a este tema. Nos seguimos leyendo! Abrazo a todos
Sergio Salinas PortoPresidente Internauta ArgentinaAsociación Argentina de Usuarios de Internet/FeTIA/CTAFLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internetfacebook:salinasporto & sergiosalinasIItwitter:sergiosalinasGoogle+: Sergio Salinas PortoHangout:presidencia@internauta.org.ar /Pixelhub: salinasportoYoutube: salinasportoSkype:internautaargentinaMobi:+54 9 223 5 215819"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano
El 2 de octubre de 2015, 21:39, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.
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Carlos, comprendo lo que decis decir, pero debo de ser reiterativo en esto, nosotros no somos lo mismo que las fundaciones y organizaciones de la sociedad civil creadas por los ISP, sin embargo cada vez que tenemos discusiones de este tipo en el RALO ALAC las suma como organizaciones de la "sociedad civil" bajo pretexto que "Todos somos usuarios", el termino sociedad civil es un espanto a la hora de definir posiciones politicas y éticas en el marco de defensa de los derechos de usuarios de Internet bajo el concepto de que somos el eslabón más débil de una cadena de poder económico. Es por eso que nosotros no estamos de acuerdo con esa caracterización. Abra *Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>/CTA <http://ctamdq.org.ar/>**FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org/>**facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>**twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>**Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> /**Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>**Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>**Skype:internautaargentina**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano* El 7 de octubre de 2015, 12:54, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> escribió:
Estimada Vanda estoy pensando en lo siguiente como ya lo he explicado antes aquí mismo:
En todo sistema de toma de decisiones si se tienen 3 actores cada uno tendrá 1/3 de capacidad de decisión.
Si a uno de ellos lo dividimos como a la sociedad civil y el objetivo es reducir su peso específico, entonces podemos añadir como actores "independientes" aunque no lo sean digamos a Camaras, Academia, Organizaclones paragubernamentes les etc. Así tendríamos una nueva composición dada por Gobiernos, Empresas, Usuarios, Academia, Gremios, ProGobiernos, etx
Aquí la "Sociedad Civil" ya se diluyó y perdió peso específico propio y relativo pasando de ser 1/3 a 1/7 o 1/10 o lo que sea que resulte en la toma de decisiones.
De acuerdo que se debe enfocar y sacar cámaras y ProGobiernos de Sociedad Civil, PERO manteniendo NUESTRO peso específico y relativo,
Cámaras irán a compartir con Empreas y ProGobiernos con Gobiernos. No como parte de una GRAN "Sociedad Civil" en la cual están los que son y los que no.
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El 7 oct 2015, a las 9:54 a.m., Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> escribió:
De acuerdo que lo más relevante es el “para que?” si vamos a definir el término para cualificar ALSs entonce estoy con Sergio. Si esto es para spearar lo que serve a NPOC o ALAC, la definicion de Fundacion en diversos países necesita ser más clara. *Vanda Scartezini* *Polo Consultores Associados* *Av. Paulista 1159, cj 1004* *01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil* *Land Line: +55 11 3266.6253* *Mobile: + 55 11 98181.1464 * *So**rry for any typos. *
From: "lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org" on behalf of " cveraq@gmail.com" Date: Wednesday, October 7, 2015 at 11:30 To: Presidencia Internauta Cc: Johnny Laureano, "lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org" Subject: Re: [lac-discuss-es] Opinión sobre componentes de la Sociedad Civil
Sergio y todos: Reitero mi aporte de que no se trata de definiciones. Se trata de cómo y para qué se usan esas definiciones en la mecánica de toma de decisiones.
Ojalá no sigamos concentrados en definirnos y perdamos de vista la intencionalidad detrás de aquello.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 7 oct 2015, a las 8:51 a.m., Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Querido Alberto y todos: Para las organizaciones que nucleamos a los usuarios finales de internet, creemos firmemente que no todo es lo mismo. La sociedad civil es una cosa, la academia, las organizaciones de la comunidad tecnica y las organizaciones de defensa de los derechos de usuarios de internet es una muy distinta, y lo hemos visto en muchas de los distintos debates que se han dado en torno a la presentaciones de futuras ALS en este RALO. No es lo mismo por ejemplo Internauta Argentina que Fundación Telefónica (La empresa Telefónica es un ISP en mi país) , representamos intereses muy distintos y opuestos y no deberíamos ser sumados en una misma categoría, por cuestiones obvias.. En la reunión de Net Mundial surgió una diferenciación muy interesante entre Organizaciones de Usuarios Finales de Internet, La Academia y la sociedad civil, esto fue presentado por nuestro compañero Johnny Laureano en nombre de FLUI, quizás esto pueda ayudar a comprender nuestro punto de vista con respecto a este tema. Nos seguimos leyendo! Abrazo a todos
*Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>/CTA <http://ctamdq.org.ar/>**FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org/>**facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>**twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>**Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> /**Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>**Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>**Skype:internautaargentina**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 2 de octubre de 2015, 21:39, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
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¿cual es vuelta propuesta Sergio? Saludos Carlos Raúl Gutiérrez _____________________ email: crg@isoc-cr.org Skype: carlos.raulg +506 8837 7173 (cel) +506 4000 2000 (home) +506 2290 3678 (fax) _____________________ Apartado 1571-1000 San Jose, COSTA RICA
On Oct 7, 2015, at 10:24 AM, Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> wrote:
Carlos, comprendo lo que decis decir, pero debo de ser reiterativo en esto, nosotros no somos lo mismo que las fundaciones y organizaciones de la sociedad civil creadas por los ISP, sin embargo cada vez que tenemos discusiones de este tipo en el RALO ALAC las suma como organizaciones de la "sociedad civil" bajo pretexto que "Todos somos usuarios", el termino sociedad civil es un espanto a la hora de definir posiciones politicas y éticas en el marco de defensa de los derechos de usuarios de Internet bajo el concepto de que somos el eslabón más débil de una cadena de poder económico. Es por eso que nosotros no estamos de acuerdo con esa caracterización. Abra
Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>/CTA <http://ctamdq.org.ar/> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org/> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout:presidencia@internauta.org.ar <mailto:Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano
El 7 de octubre de 2015, 12:54, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com <mailto:cveraq@gmail.com>> escribió: Estimada Vanda estoy pensando en lo siguiente como ya lo he explicado antes aquí mismo:
En todo sistema de toma de decisiones si se tienen 3 actores cada uno tendrá 1/3 de capacidad de decisión.
Si a uno de ellos lo dividimos como a la sociedad civil y el objetivo es reducir su peso específico, entonces podemos añadir como actores "independientes" aunque no lo sean digamos a Camaras, Academia, Organizaclones paragubernamentes les etc. Así tendríamos una nueva composición dada por Gobiernos, Empresas, Usuarios, Academia, Gremios, ProGobiernos, etx
Aquí la "Sociedad Civil" ya se diluyó y perdió peso específico propio y relativo pasando de ser 1/3 a 1/7 o 1/10 o lo que sea que resulte en la toma de decisiones.
De acuerdo que se debe enfocar y sacar cámaras y ProGobiernos de Sociedad Civil, PERO manteniendo NUESTRO peso específico y relativo,
Cámaras irán a compartir con Empreas y ProGobiernos con Gobiernos. No como parte de una GRAN "Sociedad Civil" en la cual están los que son y los que no.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 7 oct 2015, a las 9:54 a.m., Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org <mailto:vanda@scartezini.org>> escribió:
De acuerdo que lo más relevante es el “para que?” si vamos a definir el término para cualificar ALSs entonce estoy con Sergio. Si esto es para spearar lo que serve a NPOC o ALAC, la definicion de Fundacion en diversos países necesita ser más clara. Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464 Sorry for any typos.
From: "lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org>" on behalf of "cveraq@gmail.com <mailto:cveraq@gmail.com>" Date: Wednesday, October 7, 2015 at 11:30 To: Presidencia Internauta Cc: Johnny Laureano, "lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>" Subject: Re: [lac-discuss-es] Opinión sobre componentes de la Sociedad Civil
Sergio y todos: Reitero mi aporte de que no se trata de definiciones. Se trata de cómo y para qué se usan esas definiciones en la mecánica de toma de decisiones.
Ojalá no sigamos concentrados en definirnos y perdamos de vista la intencionalidad detrás de aquello.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 7 oct 2015, a las 8:51 a.m., Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar <mailto:presidencia@internauta.org.ar>> escribió:
Querido Alberto y todos: Para las organizaciones que nucleamos a los usuarios finales de internet, creemos firmemente que no todo es lo mismo. La sociedad civil es una cosa, la academia, las organizaciones de la comunidad tecnica y las organizaciones de defensa de los derechos de usuarios de internet es una muy distinta, y lo hemos visto en muchas de los distintos debates que se han dado en torno a la presentaciones de futuras ALS en este RALO. No es lo mismo por ejemplo Internauta Argentina que Fundación Telefónica (La empresa Telefónica es un ISP en mi país) , representamos intereses muy distintos y opuestos y no deberíamos ser sumados en una misma categoría, por cuestiones obvias.. En la reunión de Net Mundial surgió una diferenciación muy interesante entre Organizaciones de Usuarios Finales de Internet, La Academia y la sociedad civil, esto fue presentado por nuestro compañero Johnny Laureano en nombre de FLUI, quizás esto pueda ayudar a comprender nuestro punto de vista con respecto a este tema. Nos seguimos leyendo! Abrazo a todos
Sergio Salinas PortoPresidente Internauta ArgentinaAsociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>/CTA <http://ctamdq.org.ar/>FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org/>facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>Hangout:presidencia@internauta.org.ar <mailto:Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> /Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>Skype:internautaargentinaMobi:+54 9 223 5 215819"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano
El 2 de octubre de 2015, 21:39, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org <mailto:asoto@ibero-americano.org>> escribió: Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.
Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región.
Saludos cordiales
Alberto Soto
<https://www.avast.com/antivirus> El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
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lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
Sergio es claro. Y yo no digo que somos lo mismo. Digo exactamente qué siendo distintos deben esas ONGs si agrupan o representan intereses comerciales quedar en el 1/3 que son empresas. Y si representan intereses de gobierno en el 1/3 que son gobiernos. Y no en el 1/3 que son Sociedad Civil ciudadana o usuarios. Es precisamente este 1/3 que estoy planteando no subdividir. Con un poco de respetuosa ironia debo anotar que: Con razón otros no nos entienden si nosotros mismos no nos entendemos cuando se supone hablamos de lo mismo. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 7 oct 2015, a las 11:24 a.m., Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Carlos, comprendo lo que decis decir, pero debo de ser reiterativo en esto, nosotros no somos lo mismo que las fundaciones y organizaciones de la sociedad civil creadas por los ISP, sin embargo cada vez que tenemos discusiones de este tipo en el RALO ALAC las suma como organizaciones de la "sociedad civil" bajo pretexto que "Todos somos usuarios", el termino sociedad civil es un espanto a la hora de definir posiciones politicas y éticas en el marco de defensa de los derechos de usuarios de Internet bajo el concepto de que somos el eslabón más débil de una cadena de poder económico. Es por eso que nosotros no estamos de acuerdo con esa caracterización. Abra
Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet/FeTIA/CTA FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet facebook:salinasporto & sergiosalinasII twitter:sergiosalinas Google+: Sergio Salinas Porto Hangout:presidencia@internauta.org.ar / Pixelhub: salinasporto Youtube: salinasporto Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano
El 7 de octubre de 2015, 12:54, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> escribió:
Estimada Vanda estoy pensando en lo siguiente como ya lo he explicado antes aquí mismo:
En todo sistema de toma de decisiones si se tienen 3 actores cada uno tendrá 1/3 de capacidad de decisión.
Si a uno de ellos lo dividimos como a la sociedad civil y el objetivo es reducir su peso específico, entonces podemos añadir como actores "independientes" aunque no lo sean digamos a Camaras, Academia, Organizaclones paragubernamentes les etc. Así tendríamos una nueva composición dada por Gobiernos, Empresas, Usuarios, Academia, Gremios, ProGobiernos, etx
Aquí la "Sociedad Civil" ya se diluyó y perdió peso específico propio y relativo pasando de ser 1/3 a 1/7 o 1/10 o lo que sea que resulte en la toma de decisiones.
De acuerdo que se debe enfocar y sacar cámaras y ProGobiernos de Sociedad Civil, PERO manteniendo NUESTRO peso específico y relativo,
Cámaras irán a compartir con Empreas y ProGobiernos con Gobiernos. No como parte de una GRAN "Sociedad Civil" en la cual están los que son y los que no.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 7 oct 2015, a las 9:54 a.m., Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> escribió:
De acuerdo que lo más relevante es el “para que?” si vamos a definir el término para cualificar ALSs entonce estoy con Sergio. Si esto es para spearar lo que serve a NPOC o ALAC, la definicion de Fundacion en diversos países necesita ser más clara. Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464 Sorry for any typos.
From: "lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org" on behalf of "cveraq@gmail.com" Date: Wednesday, October 7, 2015 at 11:30 To: Presidencia Internauta Cc: Johnny Laureano, "lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org" Subject: Re: [lac-discuss-es] Opinión sobre componentes de la Sociedad Civil
Sergio y todos: Reitero mi aporte de que no se trata de definiciones. Se trata de cómo y para qué se usan esas definiciones en la mecánica de toma de decisiones.
Ojalá no sigamos concentrados en definirnos y perdamos de vista la intencionalidad detrás de aquello.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 7 oct 2015, a las 8:51 a.m., Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Querido Alberto y todos: Para las organizaciones que nucleamos a los usuarios finales de internet, creemos firmemente que no todo es lo mismo. La sociedad civil es una cosa, la academia, las organizaciones de la comunidad tecnica y las organizaciones de defensa de los derechos de usuarios de internet es una muy distinta, y lo hemos visto en muchas de los distintos debates que se han dado en torno a la presentaciones de futuras ALS en este RALO. No es lo mismo por ejemplo Internauta Argentina que Fundación Telefónica (La empresa Telefónica es un ISP en mi país) , representamos intereses muy distintos y opuestos y no deberíamos ser sumados en una misma categoría, por cuestiones obvias.. En la reunión de Net Mundial surgió una diferenciación muy interesante entre Organizaciones de Usuarios Finales de Internet, La Academia y la sociedad civil, esto fue presentado por nuestro compañero Johnny Laureano en nombre de FLUI, quizás esto pueda ayudar a comprender nuestro punto de vista con respecto a este tema. Nos seguimos leyendo! Abrazo a todos
Sergio Salinas PortoPresidente Internauta ArgentinaAsociación Argentina de Usuarios de Internet/FeTIA/CTAFLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internetfacebook:salinasporto & sergiosalinasIItwitter:sergiosalinasGoogle+: Sergio Salinas PortoHangout:presidencia@internauta.org.ar /Pixelhub: salinasportoYoutube: salinasportoSkype:internautaargentinaMobi:+54 9 223 5 215819"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano
El 2 de octubre de 2015, 21:39, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.
Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región.
Saludos cordiales
Alberto Soto
El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus. www.avast.com
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Gracias por tu aclaración y tu respetuosa ironía querido Carlos! Coincido con tu visión 100% , solo me preocupa como se va a hacer eso de poder definir esos 1/3 cuando cada vez que se discuten esos temas termina ALAC definiendo que TODO es LO MISMO. Abrazo *Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>/CTA <http://ctamdq.org.ar/>**FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org/>**facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>**twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>**Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> /**Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>**Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>**Skype:internautaargentina**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano* El 7 de octubre de 2015, 14:11, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> escribió:
Sergio es claro. Y yo no digo que somos lo mismo. Digo exactamente qué siendo distintos deben esas ONGs si agrupan o representan intereses comerciales quedar en el 1/3 que son empresas. Y si representan intereses de gobierno en el 1/3 que son gobiernos.
Y no en el 1/3 que son Sociedad Civil ciudadana o usuarios. Es precisamente este 1/3 que estoy planteando no subdividir.
Con un poco de respetuosa ironia debo anotar que: Con razón otros no nos entienden si nosotros mismos no nos entendemos cuando se supone hablamos de lo mismo.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 7 oct 2015, a las 11:24 a.m., Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Carlos, comprendo lo que decis decir, pero debo de ser reiterativo en esto, nosotros no somos lo mismo que las fundaciones y organizaciones de la sociedad civil creadas por los ISP, sin embargo cada vez que tenemos discusiones de este tipo en el RALO ALAC las suma como organizaciones de la "sociedad civil" bajo pretexto que "Todos somos usuarios", el termino sociedad civil es un espanto a la hora de definir posiciones politicas y éticas en el marco de defensa de los derechos de usuarios de Internet bajo el concepto de que somos el eslabón más débil de una cadena de poder económico. Es por eso que nosotros no estamos de acuerdo con esa caracterización. Abra
*Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>/CTA <http://ctamdq.org.ar/>**FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org/>**facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>**twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>**Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> /**Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>**Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>**Skype:internautaargentina**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 7 de octubre de 2015, 12:54, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> escribió:
Estimada Vanda estoy pensando en lo siguiente como ya lo he explicado antes aquí mismo:
En todo sistema de toma de decisiones si se tienen 3 actores cada uno tendrá 1/3 de capacidad de decisión.
Si a uno de ellos lo dividimos como a la sociedad civil y el objetivo es reducir su peso específico, entonces podemos añadir como actores "independientes" aunque no lo sean digamos a Camaras, Academia, Organizaclones paragubernamentes les etc. Así tendríamos una nueva composición dada por Gobiernos, Empresas, Usuarios, Academia, Gremios, ProGobiernos, etx
Aquí la "Sociedad Civil" ya se diluyó y perdió peso específico propio y relativo pasando de ser 1/3 a 1/7 o 1/10 o lo que sea que resulte en la toma de decisiones.
De acuerdo que se debe enfocar y sacar cámaras y ProGobiernos de Sociedad Civil, PERO manteniendo NUESTRO peso específico y relativo,
Cámaras irán a compartir con Empreas y ProGobiernos con Gobiernos. No como parte de una GRAN "Sociedad Civil" en la cual están los que son y los que no.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 7 oct 2015, a las 9:54 a.m., Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> escribió:
De acuerdo que lo más relevante es el “para que?” si vamos a definir el término para cualificar ALSs entonce estoy con Sergio. Si esto es para spearar lo que serve a NPOC o ALAC, la definicion de Fundacion en diversos países necesita ser más clara. *Vanda Scartezini* *Polo Consultores Associados* *Av. Paulista 1159, cj 1004* *01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil* *Land Line: +55 11 3266.6253* *Mobile: + 55 11 98181.1464 * *So**rry for any typos. *
From: "lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org" on behalf of " cveraq@gmail.com" Date: Wednesday, October 7, 2015 at 11:30 To: Presidencia Internauta Cc: Johnny Laureano, "lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org" Subject: Re: [lac-discuss-es] Opinión sobre componentes de la Sociedad Civil
Sergio y todos: Reitero mi aporte de que no se trata de definiciones. Se trata de cómo y para qué se usan esas definiciones en la mecánica de toma de decisiones.
Ojalá no sigamos concentrados en definirnos y perdamos de vista la intencionalidad detrás de aquello.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 7 oct 2015, a las 8:51 a.m., Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Querido Alberto y todos: Para las organizaciones que nucleamos a los usuarios finales de internet, creemos firmemente que no todo es lo mismo. La sociedad civil es una cosa, la academia, las organizaciones de la comunidad tecnica y las organizaciones de defensa de los derechos de usuarios de internet es una muy distinta, y lo hemos visto en muchas de los distintos debates que se han dado en torno a la presentaciones de futuras ALS en este RALO. No es lo mismo por ejemplo Internauta Argentina que Fundación Telefónica (La empresa Telefónica es un ISP en mi país) , representamos intereses muy distintos y opuestos y no deberíamos ser sumados en una misma categoría, por cuestiones obvias.. En la reunión de Net Mundial surgió una diferenciación muy interesante entre Organizaciones de Usuarios Finales de Internet, La Academia y la sociedad civil, esto fue presentado por nuestro compañero Johnny Laureano en nombre de FLUI, quizás esto pueda ayudar a comprender nuestro punto de vista con respecto a este tema. Nos seguimos leyendo! Abrazo a todos
*Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>/CTA <http://ctamdq.org.ar/>**FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org/>**facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>**twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>**Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> /**Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>**Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>**Skype:internautaargentina**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 2 de octubre de 2015, 21:39, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.
Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región.
Saludos cordiales
Alberto Soto
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@vanda +1 Para que? On Oct 7, 2015 8:56 AM, "Vanda Scartezini" <vanda@scartezini.org> wrote:
De acuerdo que lo más relevante es el “para que?” si vamos a definir el término para cualificar ALSs entonce estoy con Sergio. Si esto es para spearar lo que serve a NPOC o ALAC, la definicion de Fundacion en diversos países necesita ser más clara. *Vanda Scartezini* *Polo Consultores Associados* *Av. Paulista 1159, cj 1004* *01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil* *Land Line: +55 11 3266.6253 <%2B55%2011%203266.6253>* *Mobile: + 55 11 98181.1464 <%2B%2055%2011%2098181.1464> * *So**rry for any typos. *
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Sergio y todos: Reitero mi aporte de que no se trata de definiciones. Se trata de cómo y para qué se usan esas definiciones en la mecánica de toma de decisiones.
Ojalá no sigamos concentrados en definirnos y perdamos de vista la intencionalidad detrás de aquello.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 7 oct 2015, a las 8:51 a.m., Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Querido Alberto y todos: Para las organizaciones que nucleamos a los usuarios finales de internet, creemos firmemente que no todo es lo mismo. La sociedad civil es una cosa, la academia, las organizaciones de la comunidad tecnica y las organizaciones de defensa de los derechos de usuarios de internet es una muy distinta, y lo hemos visto en muchas de los distintos debates que se han dado en torno a la presentaciones de futuras ALS en este RALO. No es lo mismo por ejemplo Internauta Argentina que Fundación Telefónica (La empresa Telefónica es un ISP en mi país) , representamos intereses muy distintos y opuestos y no deberíamos ser sumados en una misma categoría, por cuestiones obvias.. En la reunión de Net Mundial surgió una diferenciación muy interesante entre Organizaciones de Usuarios Finales de Internet, La Academia y la sociedad civil, esto fue presentado por nuestro compañero Johnny Laureano en nombre de FLUI, quizás esto pueda ayudar a comprender nuestro punto de vista con respecto a este tema. Nos seguimos leyendo! Abrazo a todos
*Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>/CTA <http://ctamdq.org.ar/>**FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org/>**facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>**twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>**Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> /**Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>**Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>**Skype:internautaargentina**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 2 de octubre de 2015, 21:39, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
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Estimados: he leído algunos de los comentarios pero no me queda claro el criterio de separación de las distintas categorías. En mi modesto entender Usuarios somos todos . ( reales o potenciales como dijo alguien antes, Carlos Gutiérrez) Eso es indiscutible. Me parece que es como tratar de distinguir: usuario de TV, ... de electricidad... Lo otro son "ïnstituciones" : Estado, Academia, ... Cámaras de Comercio... La misma persona puede ( y en general tiene) distintos roles. Qué se quiere decir con "Sociedad Civil" .. cuando un Gobernante entra en Internet por razones de su cargo está entrando como "Gobierno".. cuando entra por razones personales es usuario.. es sociedad civil.. puede estar en el Gobierno y pertenecer a una ALS.. ? creo que se está queriendo decir otra cosa con el término "sociedad civil" Alberto dio unas direcciones con material incluso histórico sobre la noción de "Sociedad Civil" la idea según entendí en varios autores era algo opuesto a la idea de Estado , Estado y Sociedad civil.. creo que se quiso mencionar al ciudadano común, sin que participe en otras organizaciones: academia, cámaras de comercio.. Pero este de hoy es un mundo de organizaciones.. inclusivas .. quienes quedan afuera? qué es lo que se pretende separar al hablar de Usuarios finales" la esencia del concepto: qué tipo de personas es? Tal vez a partir de pensar a quienes se busca incluir en esa idea, cuáles son las características de las personas a incluir o de los intereses que se requiere representen, se pueda determinar mejor. Puede un "usuario final" pertenecer además a otras categorías? cómo distinguir cuando está actuando como usuario final y cómo dentro de las otras categorías? Esto me trae a la mente la idea de 'consumidor final' de las leyes de derecho del consumo... pero ahí está claro: es cuando la persona actúa como consumidor final cuando la ley lo protege.. es el caso concreto el que determina el ingreso en la categoría, en cada oportunidad que la persona compra un bien por ejemplo. Es para su empresa? es para su uso personal? Todo lo que no es Gobierno o Empresa es Sociedad Civil se dijo también en la lista. Están las PYMES.. (pequeñas y medianas empresas) .. no entran en sociedad civil. No ví cuál es la distinción de Jhonny entre usuario final y sociedad civil.. Saludos a todos Aída El 7 de octubre de 2015, 10:51, Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Querido Alberto y todos: Para las organizaciones que nucleamos a los usuarios finales de internet, creemos firmemente que no todo es lo mismo. La sociedad civil es una cosa, la academia, las organizaciones de la comunidad tecnica y las organizaciones de defensa de los derechos de usuarios de internet es una muy distinta, y lo hemos visto en muchas de los distintos debates que se han dado en torno a la presentaciones de futuras ALS en este RALO. No es lo mismo por ejemplo Internauta Argentina que Fundación Telefónica (La empresa Telefónica es un ISP en mi país) , representamos intereses muy distintos y opuestos y no deberíamos ser sumados en una misma categoría, por cuestiones obvias.. En la reunión de Net Mundial surgió una diferenciación muy interesante entre Organizaciones de Usuarios Finales de Internet, La Academia y la sociedad civil, esto fue presentado por nuestro compañero Johnny Laureano en nombre de FLUI, quizás esto pueda ayudar a comprender nuestro punto de vista con respecto a este tema. Nos seguimos leyendo! Abrazo a todos
*Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>/CTA <http://ctamdq.org.ar/>**FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org/>**facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>**twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>**Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> /**Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>**Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>**Skype:internautaargentina**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El 2 de octubre de 2015, 21:39, Alberto Soto <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.
Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región.
Saludos cordiales
Alberto Soto
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-- Aida Noblia
Deseo comenzar diciendo que la ley tiene el poder simbólico de darle forma a la realidad social, es decir se nutre de ella para formarla, protegerla, sustentarla, de allí que radica la importancia de que el Estado no solo como órgano defensor de los derechos humanos, salga de la figura neutral que tenía hace unos años en mi país Argentina, por ejemplo, y se convierta en un actor activo, protegiendo a los ciudadanos contra actores no estatales e igualando las condiciones de vida entre si. Ya que a través del tiempo, la realidad va mutando y los derechos de 1° generación que no dejaron de existir, sino que se sumaron los derechos de 2° que expresan la igualdad que debe existir entre pares protegiendo a la persona frente a diferentes situaciones, por ejemplo grupos indígenas, mujeres, en nuestro ámbito el usuario de internet, etc. De tal forma un mundo mejor habla de la importancia de los derechos humanos y de la creciente lucha que existe por la equiparación de condiciones entre los habitantes de una comunidad.- Asimismo, no se puede pensar en la “sociedad civil” como actor unificado y homogéneo, sino como una pluralidad de voces, a menudo en conflicto unas con otras En segundo lugar, se inscriben como parte de la sociedad civil acciones y organizaciones que tienen una lógica de interacción propia, que se diferencia del Estado, del mercado y la familia, donde las personas se asocian voluntariamente en base a intereses, necesidades y valores comunes. O sea, se trata de un espacio y de actores que no forman parte orgánica ni del Estado ni de la economía de mercado, ni de redes familiares, sino que los criterios de asociación están ligados a una acción cívica de carácter voluntario. Así, algunos autores relacionan la denominación de organizaciones de sociedad civil con la noción de tercer sector, la cual remite a una definición relacional donde Estado y mercado constituyen los dos primeros sectores. El tercer sector, entendido como el conjunto de organizaciones de la sociedad civil orientadas hacia el bien común, va emergiendo, abriéndose paso entre el Estado y el mercado, confluyendo en nuevas relaciones entre ellos. Como explica González Bombal, “eso que decimos llamar el ‘tercer sector’ para diferenciarlo del sector estatal y del sector privado tiene algo de uno y de otro, pero es justamente esa peculiar combinación lo que define su naturaleza específica: siendo una actividad sustentada por la iniciativa de los particulares tiene una dimensión pública en la medida de su compromiso y participación. Se vuelve clave comprender la heterogeneidad constitutiva de la sociedad civil (como la del Estado y la de la sociedad política), que está conformada por organizaciones con intereses y prácticas diversas, con imaginarios y discursos diferentes y se hallan insertas en contextos determinados, sobre los que buscan actuar e incidir. En determinadas coyunturas, movimientos sociales, campañas promovidas por ONGs o movilizaciones populares han dado lugar a la definición e implementación de nuevos derechos, modificando el mapa de la sociedad civil. Material Bibliográfico consultado: ACUÑA, Carlos. 2007. Crisis de representación, reforma política y políticas públicas: Notas para estructurar un debate estratégico adormecido, mimeo, UdeSA. CIVICUS-GADIS. 2006. La sociedad civil por dentro. Tiempo de crisis, tiempo de oportunidades. Índice CIVICUS de la sociedad civil argentina (2004-2005). Buenos Aires. FILMUS, Daniel (coord.), ARROYO, Daniel y ESTÉBANEZ, María Elina. 1997. El perfil de las ONGs El oct 2, 2015 9:39 PM, "Alberto Soto" <asoto@ibero-americano.org> escribió:
Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.
Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.
Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.
Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.
Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región.
Saludos cordiales
Alberto Soto
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