Acerca de la Asamblea General Virtual de nuestra región
Queridos amigos, se acerca nuestra asamblea general virtual y con ella un temas que me gustaría compartir. Tanto Harold como yo somos de la idea de poder abrir la participación a todos y cuanto mayores lugares de participación halla en la región mejores oportunidades de involucramiento se dan en la región. La pandemia de COVID 19 hizo estragos en este tema y desmejoro la participación en todos los estamentos de nuestra vida relacional, incluido ICANN y LACRALO. Tenemos una deuda de modificación de las reglas de métricas a las que están atados de alguna forma nuestras reglas de procedimiento y nuestros principios operativos y que va cercenar de alguna forma la posibilidad de participación de algunas ALS y nos preocupa. Las reglas dicen lo siguiente: *" articulo 11. 6 “ Art 11.6: Sobre el Quorum: En el caso de realizarse una Asamblea General Ordinaria o Extraordinaria, el quórum para sesionar se entenderá constituido con la mitad mas uno de las ALS activas en primera convocatoria y con las ALS presentes cualquiera que sea su numero, 20 minutos después de la hora establecida para su apertura."* Come se desprende de este texto, el termino "Activa" esta atado a las reglas de métricas. Esto implica que muy pocas ALS podrán participar de la Asamblea General. Y creo que no es viable en este marco hacer vigente el documento de métricas y la categorización de "Activas e Inactivas" a las ALS en este marco excepcional de Pandemia. Creo sí que hay que volver a diseñar otras reglas de métricas que se ajusten a la realidad, como así tambien un sinceramiento de nuestra región, a nadie escapa que si bien somos 61 ALS, es otro el numero de ALS activas en la región, pero creo que este no es el momento ideal para estar en posiciones que comprometan la posibilidad de participación. Mi posición es la de que todos puedan participar hallan tenido o no participación activa. sin desmedro de esto, si hay un suficiente número de ALS que sugieran que mi propuesta es inviable y que debemos aplicar esta norma de forma rigurosa, reveremos con Harold este tema y nos ajustaremos a las generales de la ley de acuerdo al artículo 11.6 de nuestras reglas de procedimiento. Espero comentarios si los hubiera, ya que tengo que tener en claro hacia donde debemos marchar en nuestra Asamblea General Virtual. Los saludo con mi mayor afecto *Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>**FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>**facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra * * conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
Hola Sergio Creo que tienes razón. La Asamblea de 2022 sin, tendremos el uso de la métrica como básica, para la cuestión de participación/ quórum. Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464 Sorry for any typos. From: "lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org" <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> on behalf of "lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org" <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Reply-To: Sergio Salinas <presidencia@internauta.org.ar> Date: Friday, March 5, 2021 at 14:42 To: "lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org" <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Subject: [lac-discuss-es] Acerca de la Asamblea General Virtual de nuestra región Queridos amigos, se acerca nuestra asamblea general virtual y con ella un temas que me gustaría compartir. Tanto Harold como yo somos de la idea de poder abrir la participación a todos y cuanto mayores lugares de participación halla en la región mejores oportunidades de involucramiento se dan en la región. La pandemia de COVID 19 hizo estragos en este tema y desmejoro la participación en todos los estamentos de nuestra vida relacional, incluido ICANN y LACRALO. Tenemos una deuda de modificación de las reglas de métricas a las que están atados de alguna forma nuestras reglas de procedimiento y nuestros principios operativos y que va cercenar de alguna forma la posibilidad de participación de algunas ALS y nos preocupa. Las reglas dicen lo siguiente: " articulo 11. 6 “ Art 11.6: Sobre el Quorum: En el caso de realizarse una Asamblea General Ordinaria o Extraordinaria, el quórum para sesionar se entenderá constituido con la mitad mas uno de las ALS activas en primera convocatoria y con las ALS presentes cualquiera que sea su numero, 20 minutos después de la hora establecida para su apertura." Come se desprende de este texto, el termino "Activa" esta atado a las reglas de métricas. Esto implica que muy pocas ALS podrán participar de la Asamblea General. Y creo que no es viable en este marco hacer vigente el documento de métricas y la categorización de "Activas e Inactivas" a las ALS en este marco excepcional de Pandemia. Creo sí que hay que volver a diseñar otras reglas de métricas que se ajusten a la realidad, como así tambien un sinceramiento de nuestra región, a nadie escapa que si bien somos 61 ALS, es otro el numero de ALS activas en la región, pero creo que este no es el momento ideal para estar en posiciones que comprometan la posibilidad de participación. Mi posición es la de que todos puedan participar hallan tenido o no participación activa. sin desmedro de esto, si hay un suficiente número de ALS que sugieran que mi propuesta es inviable y que debemos aplicar esta norma de forma rigurosa, reveremos con Harold este tema y nos ajustaremos a las generales de la ley de acuerdo al artículo 11.6 de nuestras reglas de procedimiento. Espero comentarios si los hubiera, ya que tengo que tener en claro hacia donde debemos marchar en nuestra Asamblea General Virtual. Los saludo con mi mayor afecto Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN<https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> Asociación Argentina de Usuarios de Internet<http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA<http://www.fetia.org.ar/> FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC<https://fuilac.org> facebook: salinasporto<http://www.facebook.com/salinasporto> twitter: sergiosalinas<http://twitter.com/sergiosalinas> Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano
De acuerdo. Saludos cordiales Alberto Soto De: lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> en nombre de LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Responder a: lilian ivette de luque bruges <lilidebru@hotmail.com> Fecha: viernes, 5 de marzo de 2021, 15:32 Para: Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Acerca de la Asamblea General Virtual de nuestra región Estimado Sergio estoy de acuerdo con tu mensaje, estamos viviendo tiempos excepcionales que ameritan medidas, normas y procedimientos que se adapten a ellos. Pienso que para esta asamblea se debe ser algo flexibles y más adelante adaptar nuestros procedimientos a los tiempos y circunstancias que estamos viviendo. Cordial saludo, Lilian Ivette De Luque Bruges Representante ALS AGEIA Colombia El 5 mar. 2021 8:30, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> escribió: Queridos amigos, se acerca nuestra asamblea general virtual y con ella un temas que me gustaría compartir. Tanto Harold como yo somos de la idea de poder abrir la participación a todos y cuanto mayores lugares de participación halla en la región mejores oportunidades de involucramiento se dan en la región. La pandemia de COVID 19 hizo estragos en este tema y desmejoro la participación en todos los estamentos de nuestra vida relacional, incluido ICANN y LACRALO. Tenemos una deuda de modificación de las reglas de métricas a las que están atados de alguna forma nuestras reglas de procedimiento y nuestros principios operativos y que va cercenar de alguna forma la posibilidad de participación de algunas ALS y nos preocupa. Las reglas dicen lo siguiente: " articulo 11. 6 “ Art 11.6: Sobre el Quorum: En el caso de realizarse una Asamblea General Ordinaria o Extraordinaria, el quórum para sesionar se entenderá constituido con la mitad mas uno de las ALS activas en primera convocatoria y con las ALS presentes cualquiera que sea su numero, 20 minutos después de la hora establecida para su apertura." Come se desprende de este texto, el termino "Activa" esta atado a las reglas de métricas. Esto implica que muy pocas ALS podrán participar de la Asamblea General. Y creo que no es viable en este marco hacer vigente el documento de métricas y la categorización de "Activas e Inactivas" a las ALS en este marco excepcional de Pandemia. Creo sí que hay que volver a diseñar otras reglas de métricas que se ajusten a la realidad, como así tambien un sinceramiento de nuestra región, a nadie escapa que si bien somos 61 ALS, es otro el numero de ALS activas en la región, pero creo que este no es el momento ideal para estar en posiciones que comprometan la posibilidad de participación. Mi posición es la de que todos puedan participar hallan tenido o no participación activa. sin desmedro de esto, si hay un suficiente número de ALS que sugieran que mi propuesta es inviable y que debemos aplicar esta norma de forma rigurosa, reveremos con Harold este tema y nos ajustaremos a las generales de la ley de acuerdo al artículo 11.6 de nuestras reglas de procedimiento. Espero comentarios si los hubiera, ya que tengo que tener en claro hacia donde debemos marchar en nuestra Asamblea General Virtual. Los saludo con mi mayor afecto Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN Asociación Argentina de Usuarios de Internet/FeTIA FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC facebook: salinasporto twitter: sergiosalinas Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org _______________________________________________ By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (https://www.icann.org/privacy/policy) and the website Terms of Service (https://www.icann.org/privacy/tos). You can visit the Mailman link above to change your membership status or configuration, including unsubscribing, setting digest-style delivery or disabling delivery altogether (e.g., for a vacation), and so on.
Estimados todos buenas tardes. ADIAr como siempre lo ha manifestado , entiende que las métricas al ser establecidas, no tuvieron en cuenta el carácter de voluntarios de los integrantes que participan como representantes de sus ALSs en las actividades de LACRALO. EL Estatuto de ICANN sólo requiere para ser ALS haber sido acreditada por ante ALAC y así debería haber quedado establecido. Una regla de métricas como la actual , limita la participación cuando l O que se pretende es involucrar a la mayor cantidad de usuarios en la construcción de una Internet mejor. Asimismo, y luego de haber realizado estás consideraciones previas, entendemos a desde un aspecto legal que el mismo artículo 11.6, en su segundo párrafo deja de lado la condición de activas luego de 20 minutos como así también, permite con cualquier número de ALSs presentes (sin considerar a estas activas o inactivas) funcionar a la Asamblea General. Acordamos con lo planteado por la Presidencia en relación al criterio de la mayor participación y de que no deben existir limitaciones a la misma en la próxima Asamblea General, y en donde proponenos como un tema para desarrollar en la misma, la modificación de las reglas de métricas y el concepto de activas e inactivas para las ALSs que recibieron oportunamente su acreditación como tal por ALAC . Cordial saludo a todos *HANNAH FRANK Abogada / Profesora de Ingles / Modelo / ADIAr RepresentativeContacto: 0351- 155726043 * *Córdoba, Argentina * El vie., 5 de mar. de 2021 14:42, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es < lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> escribió:
Queridos amigos, se acerca nuestra asamblea general virtual y con ella un temas que me gustaría compartir. Tanto Harold como yo somos de la idea de poder abrir la participación a todos y cuanto mayores lugares de participación halla en la región mejores oportunidades de involucramiento se dan en la región. La pandemia de COVID 19 hizo estragos en este tema y desmejoro la participación en todos los estamentos de nuestra vida relacional, incluido ICANN y LACRALO. Tenemos una deuda de modificación de las reglas de métricas a las que están atados de alguna forma nuestras reglas de procedimiento y nuestros principios operativos y que va cercenar de alguna forma la posibilidad de participación de algunas ALS y nos preocupa. Las reglas dicen lo siguiente:
*" articulo 11. 6 “ Art 11.6: Sobre el Quorum: En el caso de realizarse una Asamblea General Ordinaria o Extraordinaria, el quórum para sesionar se entenderá constituido con la mitad mas uno de las ALS activas en primera convocatoria y con las ALS presentes cualquiera que sea su numero, 20 minutos después de la hora establecida para su apertura."*
Come se desprende de este texto, el termino "Activa" esta atado a las reglas de métricas. Esto implica que muy pocas ALS podrán participar de la Asamblea General. Y creo que no es viable en este marco hacer vigente el documento de métricas y la categorización de "Activas e Inactivas" a las ALS en este marco excepcional de Pandemia.
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Adhiero a tu postura Sergio y gracias por tu amplia visión de participación Cristian Casas El vie., 5 de marzo de 2021 14:42, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es < lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> escribió:
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Come se desprende de este texto, el termino "Activa" esta atado a las reglas de métricas. Esto implica que muy pocas ALS podrán participar de la Asamblea General. Y creo que no es viable en este marco hacer vigente el documento de métricas y la categorización de "Activas e Inactivas" a las ALS en este marco excepcional de Pandemia.
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De acuerdo, muy razonable. Diego Acosta Bastidas EC El dom., 7 mar. 2021 8:34, Cristian Casas via lac-discuss-es < lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> escribió:
Adhiero a tu postura Sergio y gracias por tu amplia visión de participación Cristian Casas
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Creo sí que hay que volver a diseñar otras reglas de métricas que se ajusten a la realidad, como así tambien un sinceramiento de nuestra región, a nadie escapa que si bien somos 61 ALS, es otro el numero de ALS activas en la región, pero creo que este no es el momento ideal para estar en posiciones que comprometan la posibilidad de participación.
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Hola S tod@s Sergio, me sumo a tu criterio, en lo personal estaré presente. Saludos cordiales Enviado desde mi iPhone
El 8 mar. 2021, a la(s) 06:09, DTECH ECUADOR via lac-discuss-es <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> escribió:
De acuerdo, muy razonable.
Diego Acosta Bastidas EC
El dom., 7 mar. 2021 8:34, Cristian Casas via lac-discuss-es <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> escribió:
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El vie., 5 de marzo de 2021 14:42, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> escribió:
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" articulo 11. 6 “ Art 11.6: Sobre el Quorum: En el caso de realizarse una Asamblea General Ordinaria o Extraordinaria, el quórum para sesionar se entenderá constituido con la mitad mas uno de las ALS activas en primera convocatoria y con las ALS presentes cualquiera que sea su numero, 20 minutos después de la hora establecida para su apertura."
Come se desprende de este texto, el termino "Activa" esta atado a las reglas de métricas. Esto implica que muy pocas ALS podrán participar de la Asamblea General. Y creo que no es viable en este marco hacer vigente el documento de métricas y la categorización de "Activas e Inactivas" a las ALS en este marco excepcional de Pandemia.
Creo sí que hay que volver a diseñar otras reglas de métricas que se ajusten a la realidad, como así tambien un sinceramiento de nuestra región, a nadie escapa que si bien somos 61 ALS, es otro el numero de ALS activas en la región, pero creo que este no es el momento ideal para estar en posiciones que comprometan la posibilidad de participación.
Mi posición es la de que todos puedan participar hallan tenido o no participación activa. sin desmedro de esto, si hay un suficiente número de ALS que sugieran que mi propuesta es inviable y que debemos aplicar esta norma de forma rigurosa, reveremos con Harold este tema y nos ajustaremos a las generales de la ley de acuerdo al artículo 11.6 de nuestras reglas de procedimiento.
Espero comentarios si los hubiera, ya que tengo que tener en claro hacia donde debemos marchar en nuestra Asamblea General Virtual. Los saludo con mi mayor afecto Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN Asociación Argentina de Usuarios de Internet/FeTIA FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC facebook: salinasporto twitter: sergiosalinas Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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Estimado Sergio! Es muy razonable tu preocupación y en principio apoyo una Asamblea “abierta”. Pero como muchos saben, se discute en ALAC desde hace tiempo la necesidad de promover/posibilitar la participación de mas voluntarios para el seguimiento y desarrollo de políticas. En términos de la Asamblea de LACRALO, ma parece importante definir con cuidado que buscamos con una Asamblea “Abierta”? ¿con participación de ¨miembros individuales” o “miembros no afiliados”? ¿o si solo partes de miembros afiliados a una ALS que tal vez no esta activa o no esta al día? Carlos Raúl Gutiérrez +506 8837 7176 Skype: carlos.raulg Current UTC offset: -6.00 (Costa Rica) On 5 Mar 2021, at 7:30, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es wrote:
Queridos amigos, se acerca nuestra asamblea general virtual y con ella un temas que me gustaría compartir. Tanto Harold como yo somos de la idea de poder abrir la participación a todos y cuanto mayores lugares de participación halla en la región mejores oportunidades de involucramiento se dan en la región. La pandemia de COVID 19 hizo estragos en este tema y desmejoro la participación en todos los estamentos de nuestra vida relacional, incluido ICANN y LACRALO. Tenemos una deuda de modificación de las reglas de métricas a las que están atados de alguna forma nuestras reglas de procedimiento y nuestros principios operativos y que va cercenar de alguna forma la posibilidad de participación de algunas ALS y nos preocupa. Las reglas dicen lo siguiente:
*" articulo 11. 6 “ Art 11.6: Sobre el Quorum: En el caso de realizarse una Asamblea General Ordinaria o Extraordinaria, el quórum para sesionar se entenderá constituido con la mitad mas uno de las ALS activas en primera convocatoria y con las ALS presentes cualquiera que sea su numero, 20 minutos después de la hora establecida para su apertura."*
Come se desprende de este texto, el termino "Activa" esta atado a las reglas de métricas. Esto implica que muy pocas ALS podrán participar de la Asamblea General. Y creo que no es viable en este marco hacer vigente el documento de métricas y la categorización de "Activas e Inactivas" a las ALS en este marco excepcional de Pandemia.
Creo sí que hay que volver a diseñar otras reglas de métricas que se ajusten a la realidad, como así tambien un sinceramiento de nuestra región, a nadie escapa que si bien somos 61 ALS, es otro el numero de ALS activas en la región, pero creo que este no es el momento ideal para estar en posiciones que comprometan la posibilidad de participación.
Mi posición es la de que todos puedan participar hallan tenido o no participación activa. sin desmedro de esto, si hay un suficiente número de ALS que sugieran que mi propuesta es inviable y que debemos aplicar esta norma de forma rigurosa, reveremos con Harold este tema y nos ajustaremos a las generales de la ley de acuerdo al artículo 11.6 de nuestras reglas de procedimiento.
Espero comentarios si los hubiera, ya que tengo que tener en claro hacia donde debemos marchar en nuestra Asamblea General Virtual. Los saludo con mi mayor afecto
*Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>**FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>**facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
* conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
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Hola Sergio y a la Región: Totalmente de acuerdo y muy acertada decisión por los tiempos que corren y lo por venir. Ya será luego oportunidad de poder "normalizar" la participación de las ALS de acuerdo a reglamento Saludos atentos Marcelo Rodriguez WG Comms LACRALO El vie, 5 mar 2021 a las 14:42, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es (< lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>) escribió:
Queridos amigos, se acerca nuestra asamblea general virtual y con ella un temas que me gustaría compartir. Tanto Harold como yo somos de la idea de poder abrir la participación a todos y cuanto mayores lugares de participación halla en la región mejores oportunidades de involucramiento se dan en la región. La pandemia de COVID 19 hizo estragos en este tema y desmejoro la participación en todos los estamentos de nuestra vida relacional, incluido ICANN y LACRALO. Tenemos una deuda de modificación de las reglas de métricas a las que están atados de alguna forma nuestras reglas de procedimiento y nuestros principios operativos y que va cercenar de alguna forma la posibilidad de participación de algunas ALS y nos preocupa. Las reglas dicen lo siguiente:
*" articulo 11. 6 “ Art 11.6: Sobre el Quorum: En el caso de realizarse una Asamblea General Ordinaria o Extraordinaria, el quórum para sesionar se entenderá constituido con la mitad mas uno de las ALS activas en primera convocatoria y con las ALS presentes cualquiera que sea su numero, 20 minutos después de la hora establecida para su apertura."*
Come se desprende de este texto, el termino "Activa" esta atado a las reglas de métricas. Esto implica que muy pocas ALS podrán participar de la Asamblea General. Y creo que no es viable en este marco hacer vigente el documento de métricas y la categorización de "Activas e Inactivas" a las ALS en este marco excepcional de Pandemia.
Creo sí que hay que volver a diseñar otras reglas de métricas que se ajusten a la realidad, como así tambien un sinceramiento de nuestra región, a nadie escapa que si bien somos 61 ALS, es otro el numero de ALS activas en la región, pero creo que este no es el momento ideal para estar en posiciones que comprometan la posibilidad de participación.
Mi posición es la de que todos puedan participar hallan tenido o no participación activa. sin desmedro de esto, si hay un suficiente número de ALS que sugieran que mi propuesta es inviable y que debemos aplicar esta norma de forma rigurosa, reveremos con Harold este tema y nos ajustaremos a las generales de la ley de acuerdo al artículo 11.6 de nuestras reglas de procedimiento.
Espero comentarios si los hubiera, ya que tengo que tener en claro hacia donde debemos marchar en nuestra Asamblea General Virtual. Los saludo con mi mayor afecto
*Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>**FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>**facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
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