Acreditación de ISOC Venezuela
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela Cordialmente -- Antonio Medina Gómez Presidente Asociación Colombiana de Usuarios de Internet presidencia@acui.co @amedinagomez Skype amedinagomez Celular 3118689626
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet. Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General. Es mi opinión. Natalia El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
Cordialmente
-- Antonio Medina Gómez Presidente Asociación Colombiana de Usuarios de Internet presidencia@acui.co @amedinagomez Skype amedinagomez Celular 3118689626 _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
-- natalia.enciso@gmail.com
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel). Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN). En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro. Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba. Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
Cordialmente
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Sergio una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto. Saludos Erick El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
Cordialmente
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Saludos, En relación a eso aquí está esa información: http://www.iana.org/domains/root/db/ve.html Un abrazo El 2014-04-29 14:28, Erick Iriarte escribió:
Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
Cordialmente
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Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez. Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos. Saludos, Sergio Bronstein El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
Cordialmente
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Sergio va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela? Te copio la tabla del IANA del .ve Sponsoring Organisation Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329 Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte. Erick El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
Cordialmente
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¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo. Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano. A buen entendedor, pocas palabras. Más saludos, Sergio El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
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Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
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El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
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Va de nuevo mi no entender tu español, pana. Y mi no entender xq no hay tal acción. No entiendo tampoco xq tu encono con el capitulo de isoc de venezuela, con una persona en concreto y ademas contra personas que no son de tu linea de pensamiento político, eso se llama discriminación y ALAC nunca se creo para discriminar por opinión política, religión o aspecto cultural alguno. Erick El 29/04/2014, a las 16:53, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
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Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
Cordialmente
-- Antonio Medina Gómez Presidente Asociación Colombiana de Usuarios de Internet presidencia@acui.co @amedinagomez Skype amedinagomez Celular 3118689626 _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
-- natalia.enciso@gmail.com _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
Mi encono es con quienes quieren lucrar con lo que no les corresponde. El señor Holquist es un empresario no un usuario, y si a ti te parece que está bien que los empresarios ocupen un lugar en el espacio de los usuarios dentro de Icann, respeto tu punto de vista, pero no es el nuestro. A mi me gustaría que visiten el Facebook de Isoc Venezuela, donde se invita a participar en cursos se solicita que se deposite dinero en cuentas de Cavedatos. A confesión de partes relevo de pruebas... Nada tiene que ver la discriminación política en esto, sino una posición de principios sobre quien debe o no ser parte activa en ALAC. Saludos, Sergio Bronstein El 29 de abril de 2014, 17:37, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Va de nuevo
mi no entender tu español, pana. Y mi no entender xq no hay tal acción.
No entiendo tampoco xq tu encono con el capitulo de isoc de venezuela, con una persona en concreto y ademas contra personas que no son de tu linea de pensamiento político, eso se llama discriminación y ALAC nunca se creo para discriminar por opinión política, religión o aspecto cultural alguno.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:53, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
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Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
Cordialmente
-- Antonio Medina Gómez Presidente Asociación Colombiana de Usuarios de Internet presidencia@acui.co @amedinagomez Skype amedinagomez Celular 3118689626 _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
La frase que escribí y que causó confusiones es esta: "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela *que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"* El significado de lo que quiero decir es claro: *De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.* Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas. Saludos, Sergio Bronstein El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com>escribió:
¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
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Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
Cordialmente
-- Antonio Medina Gómez Presidente Asociación Colombiana de Usuarios de Internet presidencia@acui.co @amedinagomez Skype amedinagomez Celular 3118689626 _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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Ah Sergio ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos. Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna. Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político. Saludos Erick El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió: ¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
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Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
Cordialmente
-- Antonio Medina Gómez Presidente Asociación Colombiana de Usuarios de Internet presidencia@acui.co @amedinagomez Skype amedinagomez Celular 3118689626 _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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Qué bueno que hayas pisado el palito... Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness". ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario! Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas. Saludos, Sergio Bronstein El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna.
Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela
*que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"* El significado de lo que quiero decir es claro:
*De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano. * Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
Sponsoring Organisation
Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
> Buenos días. > La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la > solicitud de ISOC Venezuela > > Cordialmente > > -- > Antonio Medina Gómez > Presidente > Asociación Colombiana de Usuarios de Internet > presidencia@acui.co > @amedinagomez > Skype amedinagomez > Celular 3118689626 > _______________________________________________ > lac-discuss-es mailing list > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > http://www.lacralo.org >
-- natalia.enciso@gmail.com _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
Sergio nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que tu has creado trampas. Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno venezolano no me ha pagado (a ti si?). Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo, contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que venga de tu posición pro-gubernamental. No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos: http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr. Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”, también te invalidaría para participar de ALAC. Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes. Saludos y buen vivir Erick El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Qué bueno que hayas pisado el palito...
Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión
Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna.
Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió: ¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
Sponsoring Organisation
Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
Cordialmente
-- Antonio Medina Gómez Presidente Asociación Colombiana de Usuarios de Internet presidencia@acui.co @amedinagomez Skype amedinagomez Celular 3118689626 _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
-- natalia.enciso@gmail.com _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
Erik, Pisar el palito es lo mismo que pisarse la cola, descubrir intenciones, develar quién realmente es uno, cuáles son sus intereses y posiciones. En tu correo me acusaste de demasiadas cosas que no sumaban argumentos, eso es bajar el nivel de un debate que se estaba dando a cara descubierta. Lo central es que sigues sin responder al tema central: ¿dejamos o no entrar en ALAC a una organización conformada por empresarios? ALAC no discrimina pero si tiene lieneamientos: es una asociación de usuarios, no de empresarios y no deberíamos permitir que estos ingresen disfrazados de corderos y, por lo expuesto sobre sus vínculos con Cavedatos ese parece ser el caso. Reitero, revisemos bien la candidatura de Isoc Venezuela antes de dar un SI apresurado. Saludos, Sergio Bronstein El 29 de abril de 2014, 18:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Sergio
nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que tu has creado trampas.
Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno venezolano no me ha pagado (a ti si?).
Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo, contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que venga de tu posición pro-gubernamental.
No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos: http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr. Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”, también te invalidaría para participar de ALAC.
Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
Saludos y buen vivir
Erick
El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Qué bueno que hayas pisado el palito...
Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión
Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna.
Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela
*que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"* El significado de lo que quiero decir es claro:
*De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano. * Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
Sponsoring Organisation
Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación > de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. > Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y > el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la > libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y > están involucrados en la Gobernanza de Internet. > > Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus > miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya > que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona > sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una > personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la > puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el > Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General. > > Es mi opinión. > > Natalia > > > > > > > > > El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez > <amedinagomez@gmail.com>escribió: > >> Buenos días. >> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la >> solicitud de ISOC Venezuela >> >> Cordialmente >> >> -- >> Antonio Medina Gómez >> Presidente >> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet >> presidencia@acui.co >> @amedinagomez >> Skype amedinagomez >> Celular 3118689626 >> _______________________________________________ >> lac-discuss-es mailing list >> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es >> >> http://www.lacralo.org >> > > > > -- > natalia.enciso@gmail.com > _______________________________________________ > lac-discuss-es mailing list > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > http://www.lacralo.org > _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
Saludos Erick, Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en cuenta a un grupo de personas que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia con el espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un pequeño estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o cualquier otro capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en un país. En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo aún yo no veo ninguna información en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente ) Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el esfuerzo? No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de Internet en el país? El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con la diversidad y libertad que mencionas. El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
Sergio
nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que tu has creado trampas.
Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno venezolano no me ha pagado (a ti si?).
Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo, contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que venga de tu posición pro-gubernamental.
No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos: http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr. Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”, también te invalidaría para participar de ALAC.
Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
Saludos y buen vivir
Erick
El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Qué bueno que hayas pisado el palito...
Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión
Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna.
Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió: ¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
Sponsoring Organisation
Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
> Buenos días. > La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la > solicitud de ISOC Venezuela > > Cordialmente > > -- > Antonio Medina Gómez > Presidente > Asociación Colombiana de Usuarios de Internet > presidencia@acui.co > @amedinagomez > Skype amedinagomez > Celular 3118689626 > _______________________________________________ > lac-discuss-es mailing list > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > http://www.lacralo.org >
-- natalia.enciso@gmail.com _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
Estimados: La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para mi se hace imposible ponerlos todos en la WIKI. Debido a lo anterior, no lo podré seguir haciendo. Si quieren que opinión sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir, coloquen sus argumentos y comentarios en esta dirección: https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Appli... El plazo máximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014. Saludos Dear all: The truth is that the exchange of emails has been so intense that it becomes impossible for me to put all of them in the WIKI. Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion is deemed by by ALAC at the moment of taking the decision, please, place your arguments and opinions in this direction: https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Appli... The deadline for comments is to the 5th may, 2014. Regards El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo@mendez.net.ve escribió:
Saludos Erick,
Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en cuenta a un grupo de personas que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia con el espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un pequeño estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o cualquier otro capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en un país.
En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo aún yo no veo ninguna información en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el esfuerzo? No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de Internet en el país?
El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con la diversidad y libertad que mencionas.
El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
Sergio
nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que tu has creado trampas.
Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno venezolano no me ha pagado (a ti si?).
Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo, contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que venga de tu posición pro-gubernamental.
No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos: http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr. Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”, también te invalidaría para participar de ALAC.
Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
Saludos y buen vivir
Erick
El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Qué bueno que hayas pisado el palito...
Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión
Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna.
Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió: ¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
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Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación > de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. > Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y > el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la > libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y > están involucrados en la Gobernanza de Internet. > > Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus > miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya > que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona > sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una > personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la > puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el > Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General. > > Es mi opinión. > > Natalia > > > > > > > > > El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez > <amedinagomez@gmail.com>escribió: > >> Buenos días. >> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la >> solicitud de ISOC Venezuela >> >> Cordialmente >> >> -- >> Antonio Medina Gómez >> Presidente >> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet >> presidencia@acui.co >> @amedinagomez >> Skype amedinagomez >> Celular 3118689626 >> _______________________________________________ >> lac-discuss-es mailing list >> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es >> >> http://www.lacralo.org >> > > > > -- > natalia.enciso@gmail.com > _______________________________________________ > lac-discuss-es mailing list > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > http://www.lacralo.org > _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
ALAC decidirá sobre este tema y no necesariamente por el tono o la "razonabilidad" de los argumentos a favor o en contra. Coincido Humberto, tu trabajo no es colocar en el blog todo y cada argumento. Si alguien considera que debe colocar algún comentario en la wiki debe hacerlo directamente en este y otros casos o sino tu labor nunca va a terminar. Interesante ver las posiciones y la pasión con que defienden sus posturas. Es una muestra de la libertad de expresión en la lista y eso debe celebrarse. Solo los participantes sabrán cuando deben limitarse o detenerse. Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 30/04/2014, a las 4:31, Humberto Carrasco <hcarrascob@gmail.com> escribió:
Estimados:
La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para mi se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
Debido a lo anterior, no lo podré seguir haciendo. Si quieren que opinión sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir, coloquen sus argumentos y comentarios en esta dirección:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Appli...
El plazo máximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
Saludos
Dear all:
The truth is that the exchange of emails has been so intense that it becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.
Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion is deemed by by ALAC at the moment of taking the decision, please, place your arguments and opinions in this direction:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Appli...
The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
Regards
El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo@mendez.net.ve escribió:
Saludos Erick,
Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en cuenta a un grupo de personas que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia con el espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un pequeño estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o cualquier otro capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en un país.
En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo aún yo no veo ninguna información en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el esfuerzo? No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de Internet en el país?
El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con la diversidad y libertad que mencionas.
El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
Sergio
nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que tu has creado trampas.
Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno venezolano no me ha pagado (a ti si?).
Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo, contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que venga de tu posición pro-gubernamental.
No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos: http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr. Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”, también te invalidaría para participar de ALAC.
Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
Saludos y buen vivir
Erick
El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Qué bueno que hayas pisado el palito...
Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión
Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna.
Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió: ¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
Sponsoring Organisation
Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
> Buenas tardes a tod@s > Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses > que con el derecho o la justicia > > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una > institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones > (Conatel). > > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista > emitida por CNN). > > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra > organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría > en serio riesgo nuestro futuro. > > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba. > > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso > de Isoc Venezuela > > Un abrazo, > Sergio Bronstein > Presidente > Internauta Venezuela > > > > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso > <natalia.enciso@gmail.com>escribió: > >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y >> están involucrados en la Gobernanza de Internet. >> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General. >> >> Es mi opinión. >> >> Natalia >> >> >> >> >> >> >> >> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez >> <amedinagomez@gmail.com>escribió: >> >>> Buenos días. >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la >>> solicitud de ISOC Venezuela >>> >>> Cordialmente >>> >>> -- >>> Antonio Medina Gómez >>> Presidente >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet >>> presidencia@acui.co >>> @amedinagomez >>> Skype amedinagomez >>> Celular 3118689626 >>> _______________________________________________ >>> lac-discuss-es mailing list >>> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es >>> >>> http://www.lacralo.org >>> >> >> >> >> -- >> natalia.enciso@gmail.com >> _______________________________________________ >> lac-discuss-es mailing list >> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es >> >> http://www.lacralo.org >> > _______________________________________________ > lac-discuss-es mailing list > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > http://www.lacralo.org
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Coincido queridos Carlos y Humberto, tenemos que usar la Wiki! Por mi parte yo ya he dicho todo lo que tenia que decir con respecto a este tema y por que me parece impropio la aprobación de esta organización. Este debate excede el hecho de ISOC Venezuela pero atañe que tipo de organizaciones pueden y no pueden ser aceptadas en nuestra región, creo que esto es parte de un debate que nos debemos a partir de esto y que muchos de nosotros creíamos honestamente saldada. Un fuerte abrazo a ambos *Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout:presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype:internautaargentina Mobi:+54 9 223 5 215819* *"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano* El 30 de abril de 2014, 11:30, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com>escribió:
ALAC decidirá sobre este tema y no necesariamente por el tono o la "razonabilidad" de los argumentos a favor o en contra.
Coincido Humberto, tu trabajo no es colocar en el blog todo y cada argumento. Si alguien considera que debe colocar algún comentario en la wiki debe hacerlo directamente en este y otros casos o sino tu labor nunca va a terminar.
Interesante ver las posiciones y la pasión con que defienden sus posturas. Es una muestra de la libertad de expresión en la lista y eso debe celebrarse. Solo los participantes sabrán cuando deben limitarse o detenerse.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 30/04/2014, a las 4:31, Humberto Carrasco <hcarrascob@gmail.com> escribió:
Estimados:
La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para mi se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
Debido a lo anterior, no lo podré seguir haciendo. Si quieren que opinión sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir, coloquen sus argumentos y comentarios en esta dirección:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Appli...
El plazo máximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
Saludos
Dear all:
The truth is that the exchange of emails has been so intense that it
becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.
Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion
is deemed by by ALAC at the moment of taking the decision, please, place your arguments and opinions in this direction:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Appli...
The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
Regards
El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo@mendez.net.ve escribió:
Saludos Erick,
Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en
cuenta a un grupo de personas
que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia con el espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un pequeño estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o cualquier otro capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en un país.
En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo aún yo no veo ninguna información en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el esfuerzo? No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de Internet en el país?
El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con la diversidad y libertad que mencionas.
El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
Sergio
nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que tu has creado trampas.
Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno venezolano no me ha pagado (a ti si?).
Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo, contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que venga de tu posición pro-gubernamental.
No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos: http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr. Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”, también te invalidaría para participar de ALAC.
Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
Saludos y buen vivir
Erick
El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Qué bueno que hayas pisado el palito...
Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión
Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna.
Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió: ¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
Sponsoring Organisation
Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió: > > Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez. > > Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos. > > Saludos, > > Sergio Bronstein > > > > El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte < eiriarte@alfa-redi.org> escribió: > Sergio > > una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto. > > Saludos > > Erick > > El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió: > > > Buenas tardes a tod@s > > Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses > > que con el derecho o la justicia > > > > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las > > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los > > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una > > institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones > > (Conatel). > > > > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara > > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es > > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista > > emitida por CNN). > > > > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra > > organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles > > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra > > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios > > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo > > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de > > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría > > en serio riesgo nuestro futuro. > > > > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de > > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y > > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la > > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos > > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba. > > > > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso > > de Isoc Venezuela > > > > Un abrazo, > > Sergio Bronstein > > Presidente > > Internauta Venezuela > > > > > > > > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso > > <natalia.enciso@gmail.com>escribió: > > > >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación > >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. > >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y > >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la > >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y > >> están involucrados en la Gobernanza de Internet. > >> > >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus > >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya > >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona > >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una > >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la > >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el > >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General. > >> > >> Es mi opinión. > >> > >> Natalia > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez > >> <amedinagomez@gmail.com>escribió: > >> > >>> Buenos días. > >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la > >>> solicitud de ISOC Venezuela > >>> > >>> Cordialmente > >>> > >>> -- > >>> Antonio Medina Gómez > >>> Presidente > >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet > >>> presidencia@acui.co > >>> @amedinagomez > >>> Skype amedinagomez > >>> Celular 3118689626 > >>> _______________________________________________ > >>> lac-discuss-es mailing list > >>> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > >>> > >>> http://www.lacralo.org > >>> > >> > >> > >> > >> -- > >> natalia.enciso@gmail.com > >> _______________________________________________ > >> lac-discuss-es mailing list > >> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > >> > >> http://www.lacralo.org > >> > > _______________________________________________ > > lac-discuss-es mailing list > > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > > > http://www.lacralo.org
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_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
De acurdo Humberto. El sitio abierto permite que quien quiera ponga sus comentarios apra consideración de ALAC. Abrazos Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464 On 4/30/14, 6:31, "Humberto Carrasco" <hcarrascob@gmail.com> wrote:
Estimados:
La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para mi se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
Debido a lo anterior, no lo podré seguir haciendo. Si quieren que opinión sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir, coloquen sus argumentos y comentarios en esta dirección:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+App lication+198+ISOC+Venezuela
El plazo máximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
Saludos
Dear all:
The truth is that the exchange of emails has been so intense that it becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.
Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion is deemed by by ALAC at the moment of taking the decision, please, place your arguments and opinions in this direction:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+App lication+198+ISOC+Venezuela
The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
Regards
El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo@mendez.net.ve escribió:
Saludos Erick,
Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en cuenta a un grupo de personas que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia con el espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un pequeño estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o cualquier otro capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en un país.
En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo aún yo no veo ninguna información en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el esfuerzo? No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de Internet en el país?
El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con la diversidad y libertad que mencionas.
El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
Sergio
nunca he pensado en ti haciendo trampas ³o poniendo mensajes para pisar el palito², siempre he pensado que discutes en el mas claro espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que tu has creado trampas.
Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno venezolano no me ha pagado (a ti si?).
Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo, contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que venga de tu posición pro-gubernamental.
No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos: http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr. Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications², también te invalidaría para participar de ALAC.
Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
Saludos y buen vivir
Erick
El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Qué bueno que hayas pisado el palito...
Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión
Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna.
Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió: ¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
Sponsoring Organisation
Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
> Buenas tardes a tod@s > Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses > que con el derecho o la justicia > > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una > institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones > (Conatel). > > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista > emitida por CNN). > > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra > organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría > en serio riesgo nuestro futuro. > > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba. > > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso > de Isoc Venezuela > > Un abrazo, > Sergio Bronstein > Presidente > Internauta Venezuela > > > > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso > <natalia.enciso@gmail.com>escribió: > >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y >> están involucrados en la Gobernanza de Internet. >> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General. >> >> Es mi opinión. >> >> Natalia >> >> >> >> >> >> >> >> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez >> <amedinagomez@gmail.com>escribió: >> >>> Buenos días. >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la >>> solicitud de ISOC Venezuela >>> >>> Cordialmente >>> >>> -- >>> Antonio Medina Gómez >>> Presidente >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet >>> presidencia@acui.co >>> @amedinagomez >>> Skype amedinagomez >>> Celular 3118689626 >>> _______________________________________________ >>> lac-discuss-es mailing list >>> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es >>> >>> http://www.lacralo.org >>> >> >> >> >> -- >> natalia.enciso@gmail.com >> _______________________________________________ >> lac-discuss-es mailing list >> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es >> >> http://www.lacralo.org >> > _______________________________________________ > lac-discuss-es mailing list > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > http://www.lacralo.org
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Estimado Carlos Me parece oportuno que tu comentario pueda liberar a Humberto de una actividad que la puede hacer cada comentarista; así que el debate debe seguir en ese espacio para defender la representatividad fidedigna de las organizaciones de usuarios, y evitar cabalos de Troya. o " troyanos " para estar a tono con la sociedad de la onformación. Atte Diego Acosta Bastidas El 30 de abril de 2014, 9:46, Vanda Scartezini <vanda@uol.com.br> escribió:
De acurdo Humberto. El sitio abierto permite que quien quiera ponga sus comentarios apra consideración de ALAC. Abrazos Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464
On 4/30/14, 6:31, "Humberto Carrasco" <hcarrascob@gmail.com> wrote:
Estimados:
La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para mi se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
Debido a lo anterior, no lo podré seguir haciendo. Si quieren que opinión sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir, coloquen sus argumentos y comentarios en esta dirección:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+App
lication+198+ISOC+Venezuela
El plazo máximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
Saludos
Dear all:
The truth is that the exchange of emails has been so intense that it becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.
Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion is deemed by by ALAC at the moment of taking the decision, please, place your arguments and opinions in this direction:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+App
lication+198+ISOC+Venezuela
The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
Regards
El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo@mendez.net.ve escribió:
Saludos Erick,
Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en cuenta a un grupo de personas que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia con el espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un pequeño estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o cualquier otro capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en un país.
En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo aún yo no veo ninguna información en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el esfuerzo? No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de Internet en el país?
El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con la diversidad y libertad que mencionas.
El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
Sergio
nunca he pensado en ti haciendo trampas ³o poniendo mensajes para pisar el palito², siempre he pensado que discutes en el mas claro espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que tu has creado trampas.
Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno venezolano no me ha pagado (a ti si?).
Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo, contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que venga de tu posición pro-gubernamental.
No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos: http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr. Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications², también te invalidaría para participar de ALAC.
Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
Saludos y buen vivir
Erick
El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Qué bueno que hayas pisado el palito...
Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión
Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna.
Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió: ¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
Sponsoring Organisation
Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
PleaseŠ dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
> Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la > administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho > alguna vez. > > Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser > presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de > la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este > sentido es incompatible con asumir la representación de los > usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni > más ni menos. > > Saludos, > > Sergio Bronstein > > > > El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte > <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: > Sergio > > una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la > administración de los dominios de venezuela, ha pasado de > REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu > argumento se basa en un dato incorrecto. > > Saludos > > Erick > > El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein > <bronstein.sergio@gmail.com> escribió: > > > Buenas tardes a tod@s > > Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los > intereses > > que con el derecho o la justicia > > > > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los > empresarios de las > > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de >los > > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una > > institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones > > (Conatel). > > > > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de > dicha cámara > > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que >es > > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una > entrevista > > emitida por CNN). > > > > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para > nuestra > > organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles > > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de > nuestra > > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen > de usuarios > > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino > en Lacralo > > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los > empresarios de > > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la > organización y pondría > > en serio riesgo nuestro futuro. > > > > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería > la razón de > > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente > constituidos y > > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este > caso, la > > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego > verificamos > > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba. > > > > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el > no ingreso > > de Isoc Venezuela > > > > Un abrazo, > > Sergio Bronstein > > Presidente > > Internauta Venezuela > > > > > > > > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso > > <natalia.enciso@gmail.com>escribió: > > > >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la > aprobación > >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. > >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en > el LACIGF y > >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, > defensores de la > >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran > trabajo y > >> están involucrados en la Gobernanza de Internet. > >> > >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque > uno de sus > >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un > criterio valido. Ya > >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una > sola persona > >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG > tiene una > >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. > No se la > >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las > toma el > >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General. > >> > >> Es mi opinión. > >> > >> Natalia > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez > >> <amedinagomez@gmail.com>escribió: > >> > >>> Buenos días. > >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a > favor de la > >>> solicitud de ISOC Venezuela > >>> > >>> Cordialmente > >>> > >>> -- > >>> Antonio Medina Gómez > >>> Presidente > >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet > >>> presidencia@acui.co > >>> @amedinagomez > >>> Skype amedinagomez > >>> Celular 3118689626 > >>> _______________________________________________ > >>> lac-discuss-es mailing list > >>> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > >>> > >>> http://www.lacralo.org > >>> > >> > >> > >> > >> -- > >> natalia.enciso@gmail.com > >> _______________________________________________ > >> lac-discuss-es mailing list > >> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > >> > >> http://www.lacralo.org > >> > > _______________________________________________ > > lac-discuss-es mailing list > > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > > > http://www.lacralo.org > >
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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Estimado Alberto, staff iCANN, Para pronunciarme en favor del NO certificar a ISOC Venezuela. Sustentado en dos referencias válidas Eduardo y Sergio de Venezuela. Esto se justifica, en la medida que se ha puesto en duda la participación de ISOC Venezuela, en virtud del interés de un directivo de ISOC Venezuela, quienes a través de una entidad privada CAVEDATOS a aplicado par ser gestores del .ve , por lo que un entendimiento mínimo se comprende que algunos miembros de ISOC VE tienen pretensiones de administrar este dominio con propósitos absolutamente empresariales. Al respecto, algunos miembros de LACRALO al parecer no quieren tener en cuenta esta advertencias, pero es pertinente dejar constancia de esta posición abiertamente en favor de una entidad o personas o entidad alterna pretende ser un registrar, para lo cual ICANN tiene un espacio respectivo, pero no corresponde a los principios de LACRALO. Que quede registrado los intereses en esta solicitud. Johnny Laureano AUI PERU El 29 de abril de 2014, 21:24, <eduardo@mendez.net.ve> escribió:
Saludos Erick,
Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en cuenta a un grupo de personas que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia con el espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un pequeño estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o cualquier otro capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en un país.
En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo aún yo no veo ninguna información en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el esfuerzo? No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de Internet en el país?
El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con la diversidad y libertad que mencionas.
El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
Sergio
nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que tu has creado trampas.
Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno venezolano no me ha pagado (a ti si?).
Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo, contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que venga de tu posición pro-gubernamental.
No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos: http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr. Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”, también te invalidaría para participar de ALAC.
Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
Saludos y buen vivir
Erick
El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Qué bueno que hayas pisado el palito...
Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión
Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna.
Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió: ¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
Sponsoring Organisation
Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la
administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación > de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. > Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y > el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la > libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y > están involucrados en la Gobernanza de Internet. > > Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus > miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya > que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona > sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una > personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la > puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el > Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General. > > Es mi opinión. > > Natalia > > > > > > > > > El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez > <amedinagomez@gmail.com>escribió: > >> Buenos días. >> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la >> solicitud de ISOC Venezuela >> >> Cordialmente >> >> -- >> Antonio Medina Gómez >> Presidente >> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet >> presidencia@acui.co >> @amedinagomez >> Skype amedinagomez >> Celular 3118689626 >> _______________________________________________ >> lac-discuss-es mailing list >> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es >> >> http://www.lacralo.org >> > > > > -- > natalia.enciso@gmail.com > _______________________________________________ > lac-discuss-es mailing list > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > http://www.lacralo.org > _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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Saludos Erick, Estamos fuera de foco con este tema, el reclamo es simple y lo puntualizo a continuación: 1) Los representantes de ISOC-VE son seleccionados a través de un proceso abierto y democrático que involucre a los usuarios de internet y otros actores que deberían tener representación dentro de la organización? 2) Pudiera pensarse que CAVEDATOS no tiene injerencia sobre las acciones y decisiones del capítulo cuando toda su directiva lo es a su vez de la cámara? 3) Tiene el capítulo una estructura organizativa y es transparente para sus miembros la gestión de los aportes que allí se realizan con la intención de fortalecer el uso de internet en Venezuela? 4) ¿El capítulo está deslastrado de una parcialidad/prejucio político, religioso o ideológico? 5) El capítulo tiene algún tipo de figura legal en el país? No puede exigirse un acto de fe a quienes creemos que no funciona de forma correcta sobre la base de la misión y visión que ISOC a nivel internacional tiene y que menciono a continuación: 1) Ofrece información fiable sobre Internet 2) Fomenta un entorno de cooperación, internacional, comunidad y una cultura que crea un autogobierno que funciona. 3) Sirve como punto central para los esfuerzos cooperativos que promueven Internet como herramienta positiva para que toda la gente del mundo se beneficie. http://www.internetsociety.org/es/misi%C3%B3n En lo personal considero que nuestro capítulo no funciona de forma correcta y mucho hemos hecho con la intención de colaborar. Algunos de los que creen en esto y que hacemos vida en Venezuela no necesariamente tienen un pensamiento político, ideológico o religioso afín y tampoco es importante. No escribo esto representando a ninguna organización o institución pública en mi país. Escribo como un usuario de internet preocupado por el funcionamiento de un espacio pensado para construir e incluir y no para ser una fachada que responda a intereses económicos o políticos. Un abrazo El 2014-04-29 16:14, Erick Iriarte escribió:
Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna.
Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió: ¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
Sponsoring Organisation
Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
Cordialmente
-- Antonio Medina Gómez Presidente Asociación Colombiana de Usuarios de Internet presidencia@acui.co @amedinagomez Skype amedinagomez Celular 3118689626 _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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participants (11)
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Antonio Medina Gómez -
Carlos Vera Quintana -
DIEGO ALFONSO ACOSTA BASTIDAS -
eduardo＠mendez.net.ve -
Erick Iriarte -
Humberto Carrasco -
Johnny Laureano -
Natalia Enciso -
Sergio Bronstein -
Sergio Salinas Porto -
Vanda Scartezini