Re: [lac-discuss-es] [lac-discuss-en] 5th year anniversary of LACRALO
Estimados, Felicitaciones a LACRALO por sus cinco años de vida y a todas las ALSs que formaron y que forman parte de esta organización regional de usuarios de Internet. También va un agradecimiento a quienes supieron apostar y crear este RALO con visión de futuro. Un RALO que tiene cosas para mejorar, es verdad, pero estamos en ese camino. Especialmente con nuevas personas y ALSs incorporadas. Los balances son buenos para mirar para adelante y ver lo que se hizo bien y seguirlo haciendo, y para evaluar lo que se hizo mal y no hacerlo otra vez. Me parece genial Erick que si te diste cuenta que no podías aportar nada a LACRALO, te hayas apartado. Fue muy maduro de tu parte. Así como haberte retirado o te hayan retirado de LACTLD. La región necesita personas y organizaciones que construyan dentro de LACRALO, y tenemos ALSs capacitadas para eso. Renovemos nuestro compromiso quienes formamos parte de LACRALO para que las únicas explicaciones que tengamos que dar sean sobre temas sustanciales (que no se hayan entendido) vinculados a los usuarios regionales de Internet, que son para quienes estamos trabajando, y no para los miembros interinos de ALAC, algunos de los cuales ya no forman parte de nuestra organización. Saludos cordiales, Fatima Cambronero El 5 de diciembre de 2011 11:50, Erick Iriarte Ahon <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Hola Hace mucho que no escribo. Y escribo con sentimientos encontrados.
Han pasado 5 años desde que firmamos este documento, en que me toco a mi firmar el documento y aparecer en la foto. En que dimos inicio al fin del Interim At-Large, dando un paso al costado para que otras generaciones vengan. En que iniciamos la creacion de las RALO's. Cinco años han pasado y ciertamente que el ALAC ha servido en diversas maneras en la creacion de un mejor ICANN, pero tambien ha sido un lastre, que en diversas ocasiones y en diversos espacios he pedido eliminar.
El Diseño de una estructura de usuarios que participe cual democracia ateniense en la activa construccion de su propio espacio digital, fue no solamente un diseño logico sino tambien pensado en el futuro. Fui del Interim ALAC durante años, que buscamos sobre todo formar lo mas pronto posible (aunque nos demoramos algunos años) las RALOs, estructuras que deberian conglomerar a los usuarios de las diversas regiones. Entidades que pudieran ser "voz de los que no tienen voz", buscandose que sean representativos de colectividades de usuarios. Y yo cometi de mis primeros errores: buscando que se estableciera espacios de dialogos convoque a organizaciones con quienes ya estaba trabajando, que en teoria deberian abrir la puerta al resto de sociedad civil dado que estaban en el ambito del Derecho, mi ambito. Me equivoque, al menos para America Latina (que luego la situacion ha cambiado sobre todo con la inclusion de asociaciones no juridicas, como la AUI o capitulos ISOC ha sido un arreglo del mismo sistema). Me equivoque porque en la idea de crear un sistema que no fuera vulnerable para su toma, confundi el fin con el medio, y al final igual ocurrio lo estimado, mecanismos de beneficiaban el enquistamiento en las cupulas, puesto que representaban viajes y medallas en las galoneras, antes que trabajo arduo y propuestas desde los usuarios. Cuantos usuarios hay realmente representados en las ALS? cuantos en cada RALO?.
Pero el problema es el ALAC? o los RALOS? o las ALS?, la respuesta despues de años es que ninguna. La estructura no es el problema, y el sistema ha demostrado que puede eliminar por si sola los enquistamientos de poder. El tema es que no hay mecanismos de control de arriba-abajo, solo de mera escucha; entonces la responsabilidad es del ICANN, de su board, de su estructura, que confia en que todos "haran su papel", pero se olvida que somos "humanos" y simplemente "humanos. No una maquinaria tecnica, ni un sistema de DNS automatico, con deseos, envidias, necesidades, egoismos y ciertos momentos de extrema lucidez y generosidad.
Cinco años para voltearnos a mirar y decir, que hicimos?, que documento creamos?, que propuesta realizamos?, que voz protegimos?, en donde estuvimos?, finalmente preguntarse quienes somos ahora?.
Soy de los que la suerte les dio, que ha podido moverse en diversos espacios del ICANN, pero realice muchos años de mi trabajo en el Non-Commercial y en el ALAC, de donde como dijo alguna vez Oscar Robles, me rescataron para llevarme a LACTLD. Lo cierto es que no fue un rescate, me dieron la oportunidad de pasar de la teoria de como ayudar a los usuarios, a ayudar a los usuarios de a pie de manera concreta, en el trabajo con los ccTLDs.
Cinco años y me quedan 3 conclusiones:
1. el ALAC debe ser reformado para servir a la comunidad, pero no una reforma de etiquetas, ni de mecanismos de eleccion, sino de mecanismos de dialogo locales y regionales que realmente tomen la voz de los usuarios, esten o no agremiados 2. el LACRALO fue el inicio del cambio para las RALO, su mision pionera no puede ser olvidada, pero su mision no ha sido adecuadamente comprendida por sus ALS quienes deben retomar su posicion de liderazgo en base a la propuesta real y no al discurso vacuo y sin contenidos, donde los problemas de quien tiene tal puesto o quien toma tal viaje, son mas relevantes que los problemas de fondo. 3. el ICANN solo puede subsistir con una estructura fuerte del ALAC, sino terminara siendo una suerte de logia masonica, donde decir que al recibir input de unas cuantas organizaciones es recibir input de la "comunidad". Ciertamente que uno es libre de asociarse, y no necesita viajar para estar presente en debates y dialogos, pero la validacion con el "alli tienen un espacio" no lo es todo.
Feliz aniversario a las RALO, feliz aniversario al LACRALO, yo aporte todo lo que pude desde mi trinchera por muchos años, y supe dar el paso al costado, es algo dificil de aprender, pero tuve buenos maestros para ello. La pregunta final que hare es: que quieren que se recuerde del LACRALO en cinco años mas, porque si hay algo que si bien fue de los honores mas grandes firmar ese acta del primer RALO en Sau Paulo, aun pesa sobre mi el hecho que cinco años despues, no pueda decir que valio la pena todo el esfuerzo.
Saludos
Erick Iriarte Ahon
El 05/12/2011, a las 05:18, Dev Anand Teelucksingh escribió:
Dear All,
Just to note that LACRALO is 5 years old!
On December 4, 2006, a Memorandum of Understanding (MOU) document was signed by ICANN and 13 signing organisations (ALSes) in the Latin American and Caribbean during the 27th ICANN International meeting in Sao Paulo, Brazil. The MOU's intent is to establish and define activities to be carried out by LACRALO and supported by ICANN.
LACRALO's organising documents can be found at https://community.icann.org/x/Oo0i
Kind Regards
Dev Anand Teelucksingh LACRALO Secretariat _______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
_______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina Directora de Investigaciones *AGEIA DENSI Argentina* http://ar.ageiadensi.org/ *@facambronero* *Join the LACRALO/ICANN discussions:* https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
Thanks Fatima. I completely agree with you. your words are mine and no need more explanation. thanks again. Finally: we need more work and less negative comments. At the International Volunteer Day : Happy Birthday LACRALO friends !!!! Carlos Dionisio Aguirre NCA GNSO Council - ICANN former ALAC member by LACRALO Abogado - Especialista en Derecho de los Negocios Sarmiento 71 - 4to. 18 Cordoba - Argentina - *54-351-424-2123 / 423-5423 http://ar.ageiadensi.org
Date: Mon, 5 Dec 2011 12:24:39 -0300 From: fatimacambronero@gmail.com To: eiriarte@alfa-redi.org CC: lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org; lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org; gnavarroc@gmail.com; latinoamericann@dgroups.org; rod.beckstrom@icann.org; Steve@shinkuro.com; rodrigo.delaparra@icann.org Subject: Re: [lac-discuss-en] 5th year anniversary of LACRALO
Estimados,
Felicitaciones a LACRALO por sus cinco años de vida y a todas las ALSs que formaron y que forman parte de esta organización regional de usuarios de Internet.
También va un agradecimiento a quienes supieron apostar y crear este RALO con visión de futuro. Un RALO que tiene cosas para mejorar, es verdad, pero estamos en ese camino. Especialmente con nuevas personas y ALSs incorporadas.
Los balances son buenos para mirar para adelante y ver lo que se hizo bien y seguirlo haciendo, y para evaluar lo que se hizo mal y no hacerlo otra vez. Me parece genial Erick que si te diste cuenta que no podías aportar nada a LACRALO, te hayas apartado. Fue muy maduro de tu parte. Así como haberte retirado o te hayan retirado de LACTLD.
La región necesita personas y organizaciones que construyan dentro de LACRALO, y tenemos ALSs capacitadas para eso. Renovemos nuestro compromiso quienes formamos parte de LACRALO para que las únicas explicaciones que tengamos que dar sean sobre temas sustanciales (que no se hayan entendido) vinculados a los usuarios regionales de Internet, que son para quienes estamos trabajando, y no para los miembros interinos de ALAC, algunos de los cuales ya no forman parte de nuestra organización.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
El 5 de diciembre de 2011 11:50, Erick Iriarte Ahon <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Hola Hace mucho que no escribo. Y escribo con sentimientos encontrados.
Han pasado 5 años desde que firmamos este documento, en que me toco a mi firmar el documento y aparecer en la foto. En que dimos inicio al fin del Interim At-Large, dando un paso al costado para que otras generaciones vengan. En que iniciamos la creacion de las RALO's. Cinco años han pasado y ciertamente que el ALAC ha servido en diversas maneras en la creacion de un mejor ICANN, pero tambien ha sido un lastre, que en diversas ocasiones y en diversos espacios he pedido eliminar.
El Diseño de una estructura de usuarios que participe cual democracia ateniense en la activa construccion de su propio espacio digital, fue no solamente un diseño logico sino tambien pensado en el futuro. Fui del Interim ALAC durante años, que buscamos sobre todo formar lo mas pronto posible (aunque nos demoramos algunos años) las RALOs, estructuras que deberian conglomerar a los usuarios de las diversas regiones. Entidades que pudieran ser "voz de los que no tienen voz", buscandose que sean representativos de colectividades de usuarios. Y yo cometi de mis primeros errores: buscando que se estableciera espacios de dialogos convoque a organizaciones con quienes ya estaba trabajando, que en teoria deberian abrir la puerta al resto de sociedad civil dado que estaban en el ambito del Derecho, mi ambito. Me equivoque, al menos para America Latina (que luego la situacion ha cambiado sobre todo con la inclusion de asociaciones no juridicas, como la AUI o capitulos ISOC ha sido un arreglo del mismo sistema). Me equivoque porque en la idea de crear un sistema que no fuera vulnerable para su toma, confundi el fin con el medio, y al final igual ocurrio lo estimado, mecanismos de beneficiaban el enquistamiento en las cupulas, puesto que representaban viajes y medallas en las galoneras, antes que trabajo arduo y propuestas desde los usuarios. Cuantos usuarios hay realmente representados en las ALS? cuantos en cada RALO?.
Pero el problema es el ALAC? o los RALOS? o las ALS?, la respuesta despues de años es que ninguna. La estructura no es el problema, y el sistema ha demostrado que puede eliminar por si sola los enquistamientos de poder. El tema es que no hay mecanismos de control de arriba-abajo, solo de mera escucha; entonces la responsabilidad es del ICANN, de su board, de su estructura, que confia en que todos "haran su papel", pero se olvida que somos "humanos" y simplemente "humanos. No una maquinaria tecnica, ni un sistema de DNS automatico, con deseos, envidias, necesidades, egoismos y ciertos momentos de extrema lucidez y generosidad.
Cinco años para voltearnos a mirar y decir, que hicimos?, que documento creamos?, que propuesta realizamos?, que voz protegimos?, en donde estuvimos?, finalmente preguntarse quienes somos ahora?.
Soy de los que la suerte les dio, que ha podido moverse en diversos espacios del ICANN, pero realice muchos años de mi trabajo en el Non-Commercial y en el ALAC, de donde como dijo alguna vez Oscar Robles, me rescataron para llevarme a LACTLD. Lo cierto es que no fue un rescate, me dieron la oportunidad de pasar de la teoria de como ayudar a los usuarios, a ayudar a los usuarios de a pie de manera concreta, en el trabajo con los ccTLDs.
Cinco años y me quedan 3 conclusiones:
1. el ALAC debe ser reformado para servir a la comunidad, pero no una reforma de etiquetas, ni de mecanismos de eleccion, sino de mecanismos de dialogo locales y regionales que realmente tomen la voz de los usuarios, esten o no agremiados 2. el LACRALO fue el inicio del cambio para las RALO, su mision pionera no puede ser olvidada, pero su mision no ha sido adecuadamente comprendida por sus ALS quienes deben retomar su posicion de liderazgo en base a la propuesta real y no al discurso vacuo y sin contenidos, donde los problemas de quien tiene tal puesto o quien toma tal viaje, son mas relevantes que los problemas de fondo. 3. el ICANN solo puede subsistir con una estructura fuerte del ALAC, sino terminara siendo una suerte de logia masonica, donde decir que al recibir input de unas cuantas organizaciones es recibir input de la "comunidad". Ciertamente que uno es libre de asociarse, y no necesita viajar para estar presente en debates y dialogos, pero la validacion con el "alli tienen un espacio" no lo es todo.
Feliz aniversario a las RALO, feliz aniversario al LACRALO, yo aporte todo lo que pude desde mi trinchera por muchos años, y supe dar el paso al costado, es algo dificil de aprender, pero tuve buenos maestros para ello. La pregunta final que hare es: que quieren que se recuerde del LACRALO en cinco años mas, porque si hay algo que si bien fue de los honores mas grandes firmar ese acta del primer RALO en Sau Paulo, aun pesa sobre mi el hecho que cinco años despues, no pueda decir que valio la pena todo el esfuerzo.
Saludos
Erick Iriarte Ahon
El 05/12/2011, a las 05:18, Dev Anand Teelucksingh escribió:
Dear All,
Just to note that LACRALO is 5 years old!
On December 4, 2006, a Memorandum of Understanding (MOU) document was signed by ICANN and 13 signing organisations (ALSes) in the Latin American and Caribbean during the 27th ICANN International meeting in Sao Paulo, Brazil. The MOU's intent is to establish and define activities to be carried out by LACRALO and supported by ICANN.
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Dev Anand Teelucksingh LACRALO Secretariat _______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
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Felicidades a todos los "precursores" por abrirnos el camino, y felicidades a todos los que lo integramos actualmente. Solo nos queda trabajar con compromiso y responsabilidad JUAN MANUEL ROJAS P -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1 GG d- s: a C+++ UL>++ P+ L++>(++++) !E W+++ N o? K-? w !O !M>+ !V PS+>+ PE-- Y PGP+ t+ 5 X++ R>+ tv+ b++ D+ G e++ h--- r+++ y+++ ------END GEEK CODE BLOCK------ ________________________________ De: carlos dionisio aguirre <carlosaguirre62@hotmail.com> Para: fatimacambronero@gmail.com; erick iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> CC: lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org; lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org; gnavarroc@gmail.com; latinoamericann@dgroups.org; rod.beckstrom@icann.org; steve@shinkuro.com; rodrigo.delaparra@icann.org Enviado: Lunes, diciembre 5, 2011 10:32 A.M. Asunto: Re: [lac-discuss-es] [lac-discuss-en] 5th year anniversary of LACRALO Thanks Fatima. I completely agree with you. your words are mine and no need more explanation. thanks again. Finally: we need more work and less negative comments. At the International Volunteer Day : Happy Birthday LACRALO friends !!!! Carlos Dionisio Aguirre NCA GNSO Council - ICANN former ALAC member by LACRALO Abogado - Especialista en Derecho de los Negocios Sarmiento 71 - 4to. 18 Cordoba - Argentina - *54-351-424-2123 / 423-5423 http://ar.ageiadensi.org
Date: Mon, 5 Dec 2011 12:24:39 -0300 From: fatimacambronero@gmail.com To: eiriarte@alfa-redi.org CC: lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org; lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org; gnavarroc@gmail.com; latinoamericann@dgroups.org; rod.beckstrom@icann.org; Steve@shinkuro.com; rodrigo.delaparra@icann.org Subject: Re: [lac-discuss-en] 5th year anniversary of LACRALO
Estimados,
Felicitaciones a LACRALO por sus cinco años de vida y a todas las ALSs que formaron y que forman parte de esta organización regional de usuarios de Internet.
También va un agradecimiento a quienes supieron apostar y crear este RALO con visión de futuro. Un RALO que tiene cosas para mejorar, es verdad, pero estamos en ese camino. Especialmente con nuevas personas y ALSs incorporadas.
Los balances son buenos para mirar para adelante y ver lo que se hizo bien y seguirlo haciendo, y para evaluar lo que se hizo mal y no hacerlo otra vez. Me parece genial Erick que si te diste cuenta que no podías aportar nada a LACRALO, te hayas apartado. Fue muy maduro de tu parte. Así como haberte retirado o te hayan retirado de LACTLD.
La región necesita personas y organizaciones que construyan dentro de LACRALO, y tenemos ALSs capacitadas para eso. Renovemos nuestro compromiso quienes formamos parte de LACRALO para que las únicas explicaciones que tengamos que dar sean sobre temas sustanciales (que no se hayan entendido) vinculados a los usuarios regionales de Internet, que son para quienes estamos trabajando, y no para los miembros interinos de ALAC, algunos de los cuales ya no forman parte de nuestra organización.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
El 5 de diciembre de 2011 11:50, Erick Iriarte Ahon <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Hola Hace mucho que no escribo. Y escribo con sentimientos encontrados.
Han pasado 5 años desde que firmamos este documento, en que me toco a mi firmar el documento y aparecer en la foto. En que dimos inicio al fin del Interim At-Large, dando un paso al costado para que otras generaciones vengan. En que iniciamos la creacion de las RALO's. Cinco años han pasado y ciertamente que el ALAC ha servido en diversas maneras en la creacion de un mejor ICANN, pero tambien ha sido un lastre, que en diversas ocasiones y en diversos espacios he pedido eliminar.
El Diseño de una estructura de usuarios que participe cual democracia ateniense en la activa construccion de su propio espacio digital, fue no solamente un diseño logico sino tambien pensado en el futuro. Fui del Interim ALAC durante años, que buscamos sobre todo formar lo mas pronto posible (aunque nos demoramos algunos años) las RALOs, estructuras que deberian conglomerar a los usuarios de las diversas regiones. Entidades que pudieran ser "voz de los que no tienen voz", buscandose que sean representativos de colectividades de usuarios. Y yo cometi de mis primeros errores: buscando que se estableciera espacios de dialogos convoque a organizaciones con quienes ya estaba trabajando, que en teoria deberian abrir la puerta al resto de sociedad civil dado que estaban en el ambito del Derecho, mi ambito. Me equivoque, al menos para America Latina (que luego la situacion ha cambiado sobre todo con la inclusion de asociaciones no juridicas, como la AUI o capitulos ISOC ha sido un arreglo del mismo sistema). Me equivoque porque en la idea de crear un sistema que no fuera vulnerable para su toma, confundi el fin con el medio, y al final igual ocurrio lo estimado, mecanismos de beneficiaban el enquistamiento en las cupulas, puesto que representaban viajes y medallas en las galoneras, antes que trabajo arduo y propuestas desde los usuarios. Cuantos usuarios hay realmente representados en las ALS? cuantos en cada RALO?.
Pero el problema es el ALAC? o los RALOS? o las ALS?, la respuesta despues de años es que ninguna. La estructura no es el problema, y el sistema ha demostrado que puede eliminar por si sola los enquistamientos de poder. El tema es que no hay mecanismos de control de arriba-abajo, solo de mera escucha; entonces la responsabilidad es del ICANN, de su board, de su estructura, que confia en que todos "haran su papel", pero se olvida que somos "humanos" y simplemente "humanos. No una maquinaria tecnica, ni un sistema de DNS automatico, con deseos, envidias, necesidades, egoismos y ciertos momentos de extrema lucidez y generosidad.
Cinco años para voltearnos a mirar y decir, que hicimos?, que documento creamos?, que propuesta realizamos?, que voz protegimos?, en donde estuvimos?, finalmente preguntarse quienes somos ahora?.
Soy de los que la suerte les dio, que ha podido moverse en diversos espacios del ICANN, pero realice muchos años de mi trabajo en el Non-Commercial y en el ALAC, de donde como dijo alguna vez Oscar Robles, me rescataron para llevarme a LACTLD. Lo cierto es que no fue un rescate, me dieron la oportunidad de pasar de la teoria de como ayudar a los usuarios, a ayudar a los usuarios de a pie de manera concreta, en el trabajo con los ccTLDs.
Cinco años y me quedan 3 conclusiones:
1. el ALAC debe ser reformado para servir a la comunidad, pero no una reforma de etiquetas, ni de mecanismos de eleccion, sino de mecanismos de dialogo locales y regionales que realmente tomen la voz de los usuarios, esten o no agremiados 2. el LACRALO fue el inicio del cambio para las RALO, su mision pionera no puede ser olvidada, pero su mision no ha sido adecuadamente comprendida por sus ALS quienes deben retomar su posicion de liderazgo en base a la propuesta real y no al discurso vacuo y sin contenidos, donde los problemas de quien tiene tal puesto o quien toma tal viaje, son mas relevantes que los problemas de fondo. 3. el ICANN solo puede subsistir con una estructura fuerte del ALAC, sino terminara siendo una suerte de logia masonica, donde decir que al recibir input de unas cuantas organizaciones es recibir input de la "comunidad". Ciertamente que uno es libre de asociarse, y no necesita viajar para estar presente en debates y dialogos, pero la validacion con el "alli tienen un espacio" no lo es todo.
Feliz aniversario a las RALO, feliz aniversario al LACRALO, yo aporte todo lo que pude desde mi trinchera por muchos años, y supe dar el paso al costado, es algo dificil de aprender, pero tuve buenos maestros para ello. La pregunta final que hare es: que quieren que se recuerde del LACRALO en cinco años mas, porque si hay algo que si bien fue de los honores mas grandes firmar ese acta del primer RALO en Sau Paulo, aun pesa sobre mi el hecho que cinco años despues, no pueda decir que valio la pena todo el esfuerzo.
Saludos
Erick Iriarte Ahon
El 05/12/2011, a las 05:18, Dev Anand Teelucksingh escribió:
Dear All,
Just to note that LACRALO is 5 years old!
On December 4, 2006, a Memorandum of Understanding (MOU) document was signed by ICANN and 13 signing organisations (ALSes) in the Latin American and Caribbean during the 27th ICANN International meeting in Sao Paulo, Brazil. The MOU's intent is to establish and define activities to be carried out by LACRALO and supported by ICANN.
LACRALO's organising documents can be found at https://community.icann.org/x/Oo0i
Kind Regards
Dev Anand Teelucksingh LACRALO Secretariat _______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
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-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina Directora de Investigaciones *AGEIA DENSI Argentina* http://ar.ageiadensi.org/
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*Join the LACRALO/ICANN discussions:* https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es _______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
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Adhiero a las consideraciones de Fátima. Felicitaciones a todas las ALSs que participan y participaron, y a aquellas personas que trabajaron y trabajan mucho, muchísimo, y que callados la boca, continúan haciéndolo. Miremos para adelante y mejoremos todo lo que haya que mejorar, creo que en ese camino estamos. Saludos cordiales Alberto Soto IIISI -----Mensaje original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] En nombre de Fatima Cambronero Enviado el: lunes, 05 de diciembre de 2011 12:25 p.m. Para: Erick Iriarte Ahon CC: LACRALO discussion list; LACRALO Español; gonzalo navarro; LatinoamerICANN LatinoamerICANN; Rod Beckstrom; Crocker Steve; Rodrigo Parra de la Asunto: Re: [lac-discuss-es] [lac-discuss-en] 5th year anniversary of LACRALO Estimados, Felicitaciones a LACRALO por sus cinco años de vida y a todas las ALSs que formaron y que forman parte de esta organización regional de usuarios de Internet. También va un agradecimiento a quienes supieron apostar y crear este RALO con visión de futuro. Un RALO que tiene cosas para mejorar, es verdad, pero estamos en ese camino. Especialmente con nuevas personas y ALSs incorporadas. Los balances son buenos para mirar para adelante y ver lo que se hizo bien y seguirlo haciendo, y para evaluar lo que se hizo mal y no hacerlo otra vez. Me parece genial Erick que si te diste cuenta que no podías aportar nada a LACRALO, te hayas apartado. Fue muy maduro de tu parte. Así como haberte retirado o te hayan retirado de LACTLD. La región necesita personas y organizaciones que construyan dentro de LACRALO, y tenemos ALSs capacitadas para eso. Renovemos nuestro compromiso quienes formamos parte de LACRALO para que las únicas explicaciones que tengamos que dar sean sobre temas sustanciales (que no se hayan entendido) vinculados a los usuarios regionales de Internet, que son para quienes estamos trabajando, y no para los miembros interinos de ALAC, algunos de los cuales ya no forman parte de nuestra organización. Saludos cordiales, Fatima Cambronero El 5 de diciembre de 2011 11:50, Erick Iriarte Ahon <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Hola Hace mucho que no escribo. Y escribo con sentimientos encontrados.
Han pasado 5 años desde que firmamos este documento, en que me toco a mi firmar el documento y aparecer en la foto. En que dimos inicio al fin del Interim At-Large, dando un paso al costado para que otras generaciones vengan. En que iniciamos la creacion de las RALO's. Cinco años han pasado y ciertamente que el ALAC ha servido en diversas maneras en la creacion de un mejor ICANN, pero tambien ha sido un lastre, que en diversas ocasiones y en diversos espacios he pedido eliminar.
El Diseño de una estructura de usuarios que participe cual democracia ateniense en la activa construccion de su propio espacio digital, fue no solamente un diseño logico sino tambien pensado en el futuro. Fui del Interim ALAC durante años, que buscamos sobre todo formar lo mas pronto posible (aunque nos demoramos algunos años) las RALOs, estructuras que deberian conglomerar a los usuarios de las diversas regiones. Entidades que pudieran ser "voz de los que no tienen voz", buscandose que sean representativos de colectividades de usuarios. Y yo cometi de mis primeros errores: buscando que se estableciera espacios de dialogos convoque a organizaciones con quienes ya estaba trabajando, que en teoria deberian abrir la puerta al resto de sociedad civil dado que estaban en el ambito del Derecho, mi ambito. Me equivoque, al menos para America Latina (que luego la situacion ha cambiado sobre todo con la inclusion de asociaciones no juridicas, como la AUI o capitulos ISOC ha sido un arreglo del mismo sistema). Me equivoque porque en la idea de crear un sistema que no fuera vulnerable para su toma, confundi el fin con el medio, y al final igual ocurrio lo estimado, mecanismos de beneficiaban el enquistamiento en las cupulas, puesto que representaban viajes y medallas en las galoneras, antes que trabajo arduo y propuestas desde los usuarios. Cuantos usuarios hay realmente representados en las ALS? cuantos en cada RALO?.
Pero el problema es el ALAC? o los RALOS? o las ALS?, la respuesta despues de años es que ninguna. La estructura no es el problema, y el sistema ha demostrado que puede eliminar por si sola los enquistamientos de poder. El tema es que no hay mecanismos de control de arriba-abajo, solo de mera escucha; entonces la responsabilidad es del ICANN, de su board, de su estructura, que confia en que todos "haran su papel", pero se olvida que somos "humanos" y simplemente "humanos. No una maquinaria tecnica, ni un sistema de DNS automatico, con deseos, envidias, necesidades, egoismos y ciertos momentos de extrema lucidez y generosidad.
Cinco años para voltearnos a mirar y decir, que hicimos?, que documento creamos?, que propuesta realizamos?, que voz protegimos?, en donde estuvimos?, finalmente preguntarse quienes somos ahora?.
Soy de los que la suerte les dio, que ha podido moverse en diversos espacios del ICANN, pero realice muchos años de mi trabajo en el Non-Commercial y en el ALAC, de donde como dijo alguna vez Oscar Robles, me rescataron para llevarme a LACTLD. Lo cierto es que no fue un rescate, me dieron la oportunidad de pasar de la teoria de como ayudar a los usuarios, a ayudar a los usuarios de a pie de manera concreta, en el trabajo con los ccTLDs.
Cinco años y me quedan 3 conclusiones:
1. el ALAC debe ser reformado para servir a la comunidad, pero no una reforma de etiquetas, ni de mecanismos de eleccion, sino de mecanismos de dialogo locales y regionales que realmente tomen la voz de los usuarios, esten o no agremiados 2. el LACRALO fue el inicio del cambio para las RALO, su mision pionera no puede ser olvidada, pero su mision no ha sido adecuadamente comprendida por sus ALS quienes deben retomar su posicion de liderazgo en base a la propuesta real y no al discurso vacuo y sin contenidos, donde los problemas de quien tiene tal puesto o quien toma tal viaje, son mas relevantes que los problemas de fondo. 3. el ICANN solo puede subsistir con una estructura fuerte del ALAC, sino terminara siendo una suerte de logia masonica, donde decir que al recibir input de unas cuantas organizaciones es recibir input de la "comunidad". Ciertamente que uno es libre de asociarse, y no necesita viajar para estar presente en debates y dialogos, pero la validacion con el "alli tienen un espacio" no lo es todo.
Feliz aniversario a las RALO, feliz aniversario al LACRALO, yo aporte todo lo que pude desde mi trinchera por muchos años, y supe dar el paso al costado, es algo dificil de aprender, pero tuve buenos maestros para ello. La pregunta final que hare es: que quieren que se recuerde del LACRALO en cinco años mas, porque si hay algo que si bien fue de los honores mas grandes firmar ese acta del primer RALO en Sau Paulo, aun pesa sobre mi el hecho que cinco años despues, no pueda decir que valio la pena todo el esfuerzo.
Saludos
Erick Iriarte Ahon
El 05/12/2011, a las 05:18, Dev Anand Teelucksingh escribió:
Dear All,
Just to note that LACRALO is 5 years old!
On December 4, 2006, a Memorandum of Understanding (MOU) document was signed by ICANN and 13 signing organisations (ALSes) in the Latin American and Caribbean during the 27th ICANN International meeting in Sao Paulo, Brazil. The MOU's intent is to establish and define activities to be carried out by LACRALO and supported by ICANN.
LACRALO's organising documents can be found at https://community.icann.org/x/Oo0i
Kind Regards
Dev Anand Teelucksingh LACRALO Secretariat _______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
_______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina Directora de Investigaciones *AGEIA DENSI Argentina* http://ar.ageiadensi.org/ *@facambronero* *Join the LACRALO/ICANN discussions:* https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org
Muy felices cinco años de LACRALO, saludos a todas las ALS que constituyen esta realidad que va más allá de una organización referida a los Usuarios de la región, porque este hecho de integración y unidad que se está viviendo en Latinoamérica y el Caribe (tanto continental como insular) habla a las claras que unidos somos fuertes y organizados somos intensamente útiles a la sociedad en su conjunto. Que bueno que se interprete que esta construcción se asemeja mucho más a un video que va (como refería el gran cantautor uruguayo Alfredo Zitarrosa) "creciendo desde el pie..." y no como una foto estática que solo muestra un instante. Fuerte abrazo para todas y todos los que ven el horizonte y no sólo se quedan en la construcción de escenarios. -- Marcelo Telez Posadas, Misiones República Argentina Vicepresidente INTERNAUTA - Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet http://www.internauta.org.ar FLUI - Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet http://www.fuilatin.org Facebook:Marcelo Telez Twitter:@mtelez MSN:marcelotelez@hotmail.com Skype: omtelez Movil:+54 9 376 493-2799 El 5 de diciembre de 2011 12:24, Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
Estimados,
Felicitaciones a LACRALO por sus cinco años de vida y a todas las ALSs que formaron y que forman parte de esta organización regional de usuarios de Internet.
También va un agradecimiento a quienes supieron apostar y crear este RALO con visión de futuro. Un RALO que tiene cosas para mejorar, es verdad, pero estamos en ese camino. Especialmente con nuevas personas y ALSs incorporadas.
Los balances son buenos para mirar para adelante y ver lo que se hizo bien y seguirlo haciendo, y para evaluar lo que se hizo mal y no hacerlo otra vez. Me parece genial Erick que si te diste cuenta que no podías aportar nada a LACRALO, te hayas apartado. Fue muy maduro de tu parte. Así como haberte retirado o te hayan retirado de LACTLD.
La región necesita personas y organizaciones que construyan dentro de LACRALO, y tenemos ALSs capacitadas para eso. Renovemos nuestro compromiso quienes formamos parte de LACRALO para que las únicas explicaciones que tengamos que dar sean sobre temas sustanciales (que no se hayan entendido) vinculados a los usuarios regionales de Internet, que son para quienes estamos trabajando, y no para los miembros interinos de ALAC, algunos de los cuales ya no forman parte de nuestra organización.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
El 5 de diciembre de 2011 11:50, Erick Iriarte Ahon <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Hola Hace mucho que no escribo. Y escribo con sentimientos encontrados.
Han pasado 5 años desde que firmamos este documento, en que me toco a mi firmar el documento y aparecer en la foto. En que dimos inicio al fin del Interim At-Large, dando un paso al costado para que otras generaciones vengan. En que iniciamos la creacion de las RALO's. Cinco años han pasado y ciertamente que el ALAC ha servido en diversas maneras en la creacion de un mejor ICANN, pero tambien ha sido un lastre, que en diversas ocasiones y en diversos espacios he pedido eliminar.
El Diseño de una estructura de usuarios que participe cual democracia ateniense en la activa construccion de su propio espacio digital, fue no solamente un diseño logico sino tambien pensado en el futuro. Fui del Interim ALAC durante años, que buscamos sobre todo formar lo mas pronto posible (aunque nos demoramos algunos años) las RALOs, estructuras que deberian conglomerar a los usuarios de las diversas regiones. Entidades que pudieran ser "voz de los que no tienen voz", buscandose que sean representativos de colectividades de usuarios. Y yo cometi de mis primeros errores: buscando que se estableciera espacios de dialogos convoque a organizaciones con quienes ya estaba trabajando, que en teoria deberian abrir la puerta al resto de sociedad civil dado que estaban en el ambito del Derecho, mi ambito. Me equivoque, al menos para America Latina (que luego la situacion ha cambiado sobre todo con la inclusion de asociaciones no juridicas, como la AUI o capitulos ISOC ha sido un arreglo del mismo sistema). Me equivoque porque en la idea de crear un sistema que no fuera vulnerable para su toma, confundi el fin con el medio, y al final igual ocurrio lo estimado, mecanismos de beneficiaban el enquistamiento en las cupulas, puesto que representaban viajes y medallas en las galoneras, antes que trabajo arduo y propuestas desde los usuarios. Cuantos usuarios hay realmente representados en las ALS? cuantos en cada RALO?.
Pero el problema es el ALAC? o los RALOS? o las ALS?, la respuesta despues de años es que ninguna. La estructura no es el problema, y el sistema ha demostrado que puede eliminar por si sola los enquistamientos de poder. El tema es que no hay mecanismos de control de arriba-abajo, solo de mera escucha; entonces la responsabilidad es del ICANN, de su board, de su estructura, que confia en que todos "haran su papel", pero se olvida que somos "humanos" y simplemente "humanos. No una maquinaria tecnica, ni un sistema de DNS automatico, con deseos, envidias, necesidades, egoismos y ciertos momentos de extrema lucidez y generosidad.
Cinco años para voltearnos a mirar y decir, que hicimos?, que documento creamos?, que propuesta realizamos?, que voz protegimos?, en donde estuvimos?, finalmente preguntarse quienes somos ahora?.
Soy de los que la suerte les dio, que ha podido moverse en diversos espacios del ICANN, pero realice muchos años de mi trabajo en el Non-Commercial y en el ALAC, de donde como dijo alguna vez Oscar Robles, me rescataron para llevarme a LACTLD. Lo cierto es que no fue un rescate, me dieron la oportunidad de pasar de la teoria de como ayudar a los usuarios, a ayudar a los usuarios de a pie de manera concreta, en el trabajo con los ccTLDs.
Cinco años y me quedan 3 conclusiones:
1. el ALAC debe ser reformado para servir a la comunidad, pero no una reforma de etiquetas, ni de mecanismos de eleccion, sino de mecanismos de dialogo locales y regionales que realmente tomen la voz de los usuarios, esten o no agremiados 2. el LACRALO fue el inicio del cambio para las RALO, su mision pionera no puede ser olvidada, pero su mision no ha sido adecuadamente comprendida por sus ALS quienes deben retomar su posicion de liderazgo en base a la propuesta real y no al discurso vacuo y sin contenidos, donde los problemas de quien tiene tal puesto o quien toma tal viaje, son mas relevantes que los problemas de fondo. 3. el ICANN solo puede subsistir con una estructura fuerte del ALAC, sino terminara siendo una suerte de logia masonica, donde decir que al recibir input de unas cuantas organizaciones es recibir input de la "comunidad". Ciertamente que uno es libre de asociarse, y no necesita viajar para estar presente en debates y dialogos, pero la validacion con el "alli tienen un espacio" no lo es todo.
Feliz aniversario a las RALO, feliz aniversario al LACRALO, yo aporte todo lo que pude desde mi trinchera por muchos años, y supe dar el paso al costado, es algo dificil de aprender, pero tuve buenos maestros para ello. La pregunta final que hare es: que quieren que se recuerde del LACRALO en cinco años mas, porque si hay algo que si bien fue de los honores mas grandes firmar ese acta del primer RALO en Sau Paulo, aun pesa sobre mi el hecho que cinco años despues, no pueda decir que valio la pena todo el esfuerzo.
Saludos
Erick Iriarte Ahon
El 05/12/2011, a las 05:18, Dev Anand Teelucksingh escribió:
Dear All,
Just to note that LACRALO is 5 years old!
On December 4, 2006, a Memorandum of Understanding (MOU) document was signed by ICANN and 13 signing organisations (ALSes) in the Latin American and Caribbean during the 27th ICANN International meeting in Sao Paulo, Brazil. The MOU's intent is to establish and define activities to be carried out by LACRALO and supported by ICANN.
LACRALO's organising documents can be found at https://community.icann.org/x/Oo0i
Kind Regards
Dev Anand Teelucksingh LACRALO Secretariat _______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
_______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina Directora de Investigaciones *AGEIA DENSI Argentina* http://ar.ageiadensi.org/
*@facambronero*
*Join the LACRALO/ICANN discussions:* https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
Muy felices cinco años de LACRALO, saludos a todas las ALS que constituyen esta realidad que va más allá de una organización referida a los Usuarios de la región, porque este hecho de integración y unidad que se está viviendo en Latinoamérica y el Caribe (tanto continental como insular) habla a las claras que unidos somos fuertes y organizados somos intensamente útiles a la sociedad en su conjunto. Que bueno que se interprete que esta construcción se asemeja mucho más a un video que va (como refería el gran cantautor uruguayo Alfredo Zitarrosa) "creciendo desde el pie..." y no como una foto estática que solo muestra un instante. Fuerte abrazo para todas y todos los que ven el horizonte y no sólo se quedan en la construcción de escenarios. Marcelo Telez Posadas, Misiones República Argentina Vicepresidente INTERNAUTA - Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet http://www.internauta.org.ar FLUI - Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet http://www.fuilatin.org Facebook:Marcelo Telez Twitter:@mtelez Skype: omtelez Movil:+54 9 376 493-2799 El 5 de diciembre de 2011 12:24, Fatima Cambronero < fatimacambronero@gmail.com> escribió:
Estimados,
Felicitaciones a LACRALO por sus cinco años de vida y a todas las ALSs que formaron y que forman parte de esta organización regional de usuarios de Internet.
También va un agradecimiento a quienes supieron apostar y crear este RALO con visión de futuro. Un RALO que tiene cosas para mejorar, es verdad, pero estamos en ese camino. Especialmente con nuevas personas y ALSs incorporadas.
Los balances son buenos para mirar para adelante y ver lo que se hizo bien y seguirlo haciendo, y para evaluar lo que se hizo mal y no hacerlo otra vez. Me parece genial Erick que si te diste cuenta que no podías aportar nada a LACRALO, te hayas apartado. Fue muy maduro de tu parte. Así como haberte retirado o te hayan retirado de LACTLD.
La región necesita personas y organizaciones que construyan dentro de LACRALO, y tenemos ALSs capacitadas para eso. Renovemos nuestro compromiso quienes formamos parte de LACRALO para que las únicas explicaciones que tengamos que dar sean sobre temas sustanciales (que no se hayan entendido) vinculados a los usuarios regionales de Internet, que son para quienes estamos trabajando, y no para los miembros interinos de ALAC, algunos de los cuales ya no forman parte de nuestra organización.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
El 5 de diciembre de 2011 11:50, Erick Iriarte Ahon <eiriarte@alfa-redi.org>escribió:
Hola Hace mucho que no escribo. Y escribo con sentimientos encontrados.
Han pasado 5 años desde que firmamos este documento, en que me toco a mi firmar el documento y aparecer en la foto. En que dimos inicio al fin del Interim At-Large, dando un paso al costado para que otras generaciones vengan. En que iniciamos la creacion de las RALO's. Cinco años han pasado y ciertamente que el ALAC ha servido en diversas maneras en la creacion de un mejor ICANN, pero tambien ha sido un lastre, que en diversas ocasiones y en diversos espacios he pedido eliminar.
El Diseño de una estructura de usuarios que participe cual democracia ateniense en la activa construccion de su propio espacio digital, fue no solamente un diseño logico sino tambien pensado en el futuro. Fui del Interim ALAC durante años, que buscamos sobre todo formar lo mas pronto posible (aunque nos demoramos algunos años) las RALOs, estructuras que deberian conglomerar a los usuarios de las diversas regiones. Entidades que pudieran ser "voz de los que no tienen voz", buscandose que sean representativos de colectividades de usuarios. Y yo cometi de mis primeros errores: buscando que se estableciera espacios de dialogos convoque a organizaciones con quienes ya estaba trabajando, que en teoria deberian abrir la puerta al resto de sociedad civil dado que estaban en el ambito del Derecho, mi ambito. Me equivoque, al menos para America Latina (que luego la situacion ha cambiado sobre todo con la inclusion de asociaciones no juridicas, como la AUI o capitulos ISOC ha sido un arreglo del mismo sistema). Me equivoque porque en la idea de crear un sistema que no fuera vulnerable para su toma, confundi el fin con el medio, y al final igual ocurrio lo estimado, mecanismos de beneficiaban el enquistamiento en las cupulas, puesto que representaban viajes y medallas en las galoneras, antes que trabajo arduo y propuestas desde los usuarios. Cuantos usuarios hay realmente representados en las ALS? cuantos en cada RALO?.
Pero el problema es el ALAC? o los RALOS? o las ALS?, la respuesta despues de años es que ninguna. La estructura no es el problema, y el sistema ha demostrado que puede eliminar por si sola los enquistamientos de poder. El tema es que no hay mecanismos de control de arriba-abajo, solo de mera escucha; entonces la responsabilidad es del ICANN, de su board, de su estructura, que confia en que todos "haran su papel", pero se olvida que somos "humanos" y simplemente "humanos. No una maquinaria tecnica, ni un sistema de DNS automatico, con deseos, envidias, necesidades, egoismos y ciertos momentos de extrema lucidez y generosidad.
Cinco años para voltearnos a mirar y decir, que hicimos?, que documento creamos?, que propuesta realizamos?, que voz protegimos?, en donde estuvimos?, finalmente preguntarse quienes somos ahora?.
Soy de los que la suerte les dio, que ha podido moverse en diversos espacios del ICANN, pero realice muchos años de mi trabajo en el Non-Commercial y en el ALAC, de donde como dijo alguna vez Oscar Robles, me rescataron para llevarme a LACTLD. Lo cierto es que no fue un rescate, me dieron la oportunidad de pasar de la teoria de como ayudar a los usuarios, a ayudar a los usuarios de a pie de manera concreta, en el trabajo con los ccTLDs.
Cinco años y me quedan 3 conclusiones:
1. el ALAC debe ser reformado para servir a la comunidad, pero no una reforma de etiquetas, ni de mecanismos de eleccion, sino de mecanismos de dialogo locales y regionales que realmente tomen la voz de los usuarios, esten o no agremiados 2. el LACRALO fue el inicio del cambio para las RALO, su mision pionera no puede ser olvidada, pero su mision no ha sido adecuadamente comprendida por sus ALS quienes deben retomar su posicion de liderazgo en base a la propuesta real y no al discurso vacuo y sin contenidos, donde los problemas de quien tiene tal puesto o quien toma tal viaje, son mas relevantes que los problemas de fondo. 3. el ICANN solo puede subsistir con una estructura fuerte del ALAC, sino terminara siendo una suerte de logia masonica, donde decir que al recibir input de unas cuantas organizaciones es recibir input de la "comunidad". Ciertamente que uno es libre de asociarse, y no necesita viajar para estar presente en debates y dialogos, pero la validacion con el "alli tienen un espacio" no lo es todo.
Feliz aniversario a las RALO, feliz aniversario al LACRALO, yo aporte todo lo que pude desde mi trinchera por muchos años, y supe dar el paso al costado, es algo dificil de aprender, pero tuve buenos maestros para ello. La pregunta final que hare es: que quieren que se recuerde del LACRALO en cinco años mas, porque si hay algo que si bien fue de los honores mas grandes firmar ese acta del primer RALO en Sau Paulo, aun pesa sobre mi el hecho que cinco años despues, no pueda decir que valio la pena todo el esfuerzo.
Saludos
Erick Iriarte Ahon
El 05/12/2011, a las 05:18, Dev Anand Teelucksingh escribió:
Dear All,
Just to note that LACRALO is 5 years old!
On December 4, 2006, a Memorandum of Understanding (MOU) document was signed by ICANN and 13 signing organisations (ALSes) in the Latin American and Caribbean during the 27th ICANN International meeting in Sao Paulo, Brazil. The MOU's intent is to establish and define activities to be carried out by LACRALO and supported by ICANN.
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participants (6)
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Alberto Soto -
carlos dionisio aguirre -
Fatima Cambronero -
Juan Manuel Rojas -
Marcelo Telez -
marcelo telez