Re: [lac-discuss-es] [lac-discuss-en] =? Utf-8? Q? RES = 3A_Consulta_a_la_Regi 3A__Fw = B3 = C3 =? == Utf-8? Q? N_-_Elecciones_ALAC_!? =
Vanda: I agree with you when you say that is important to continue our work to advice ICANN, as end users of LAC region. But I think is not the most important, is so important like have a crew of lawyers in the region who can solve the differents interpretations presented. For that reason I claim an urgent call the GA members to create a body of Framework of interpretation WG to start the analysis of our Operating Principles to avoid new differences of interpretation. On the other side I strongly disagree (respectfully) with you in " I put the question to the Legal Staff and only when they can gain a response from them I can analyze and review" , Because if we are trying to solve a situation of independence or not, you cannot ask advice to people out of the region. We are who must to solve this situation, is our situation, are our OP that we made in the past, we are who must interpret, what we said when we did. Nobody more than us can interpret what we wanted to say on that opportunity. And finally I agree with you when you said "I`m not lawyer" is evident, for that is so important to have (again) a crew of Lawyers in our region. independent of ICANN legal staff. my two cents, with the maximum respect to you and your huge experience. Carlos Dionisio Aguirre NCA GNSO Council - ICANN former ALAC member by LACRALO Abogado - Especialista en Derecho de los Negocios Sarmiento 71 - 4to. 18 Cordoba - Argentina - *54-351-424-2123 / 423-5423 http://ar.ageiadensi.org Date: Wed, 15 Aug 2012 17:27:57 +0000 From: vanda@uol.com.br To: lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org CC: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Subject: [lac-discuss-en] =? Utf-8? Q? RES = 3A_Consulta_a_la_Regi 3A__Fw = B3 = C3 =? == Utf-8? Q? N_-_Elecciones_ALAC_!? = [[--Translated text (es -> en)--]] Subject: =? Utf-8? Q? RES = 3A_Consulta_a_la_Regi 3A__Fw = B3 = C3 =? == Utf-8? Q? N_-_Elecciones_ALAC_!? = From: vanda@uol.com.br Johnny Ola, colleagues, I personally agree with you that the legal scope is not the most important issue to serve our purposes, but we also agree that a clear understanding of the legal framework we are subjected directly impacts what we can not do in our organization. So it's also important to know well. I'm not a lawyer as I put the question to the Legal Staff and only when they can gain a response from them I can analyze and review. But most important is to continue our work as advisors ICANN in the interest of users of our region. Hugs, Vanda Scartezini Avenida Paulista 1159 cj 1004 01311-200 S�o Paulo, SP, Brazil Tel + 5511 3266.6253 Mob + 55118181.1464 Dissemine this ideia: Enter or domain ao telefone do research. Domain dialing <http://www.siter.com> www.siter.com ----- Mensagem Original ----- From: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] Em nome Johnny Laureano Posted in: Quarta-Feira, 15 August 2012 11:31 To: Andy Piazza, Jose Francisco Arce Cc: LACRALO Spanish Assunto: Re: [lac-discuss-en] Re: Question to the region - Elections ALAC! LACRALO Dear friends, Discussion is very interesting especially the part - legal - time-space - distance-nationality - territoriality, etc.. generated by the nomination of a candidate for At-Large to ALAC.I think we are swimming against the tide, as there is a changing world and is driven by those in one way or another seek to represent - the Internet - Internet users. "A world without borders," has often been written, read and proclaimed in various forums, conferences and meetings for many of our distinguished colleagues from the list. Legislation is known around the world today is far behind economic progress, social, technological, cultural, commercial and legal, therefore, this discussion could define those in the new and who therefore obsolete. We are called to promote Internet use, to support policy making in the management of this universal resource to promote the interests of end users, we're doing? we're saying? There is a new world being built by Internet, a world very different from today, with the future very difficult to predict, we do everything possible to build and influence, interpret positively, with tolerance and understanding the new horizon that sees these new realities. With my respestos, Johnny Laureano AUI-PERU - ALS --- On Thu, 8/9/12, Jose Francisco Arce < <mailto:josefranciscoarce@gmail.com> josefranciscoarce@gmail.com> wrote: From: Jose Francisco Arce < <mailto:josefranciscoarce@gmail.com> josefranciscoarce@gmail.com> Subject: Re: [lac-discuss-en] Re: Question to the region - Elections ALAC! To: "Andrew Piazza" < <mailto:andrespiazza@gmail.com> andrespiazza@gmail.com> Cc: "LACRALO Spanish" < <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Date: Thursday, August 9, 2012, 3:19 PM Dear, This opprtunidad just want to make a clarification regarding the comment of William Zamora. I have not yet ruled on the issue. William speaks of "as correctly stated by Mr.President ... ", and can be interpreted that they are arguments I have made personally, but this, if you read carefully my firstborn mail says that I have collected various arguments that were raised me. I do not want a speed read of someone, or a bad translation I attribute these arguments in a personal capacity. It is a concern of many. I will have opportunity to issue me soon. Regards Jose Arce. - On Aug 9, 2012 4:54 pm, "Andrew Piazza" < <mailto:andrespiazza@gmail.com> andrespiazza@gmail.com> wrote:
Sigo la discusión, pero no se que argumento apoyaría. Por suerte no soy mas el Presidente con responsabilidades y obligaciones de decidir en este caso.
Solo intervengo para aclarar, como el amigo Guillermo Zamora dice, que soy completamente Cordobés y Argentino :)
Saludos a todos,
Andrés
El 9 de agosto de 2012 09:49, Guillermo M. Zamora - Abogado < <mailto:gmzamora@gmail.com> gmzamora@gmail.com> escribió:
Estimados:
Desde ADIAR, sigo atentamente la discusión y el planteo esgrimido por el Sr. Presidente.-
Debó aclarar una sola cosa respecto al tema del animus y corpus, se establece que la residencia de un sujeto está determinada como bien Señala el Sr. presidente por ambos aspectos, pero difiero sustancialmente en la interpretación atento lo cual no creo en absoluto que el animus de Humberto sea vivir en Edimburgo.-
Los que tenemos el placer y orgullo de conocer a Humberto sabemos que es chileno hasta la medula, que sus razonamientos son chilenos y por ende latinoamericanos, el lugar donde esten nuestros huesos no nos definen en absoluto.-
Que Humberto viva en Edimburgo no significa que en este mundo donde podemos estar más al tanto de lo que pasa en nuestra ciudad por internet que por el diario local, considero que tal interpretación no sólo no es objetivamente correcta sino que no se ajusta a los tiempos y tecnologías que usamos.-
La norma no es clara ni determinante, por darles un ejemplo de lo que quiero decir, los que me conocen saben que soy patagonico y chubutense, en mi època de estudiante viví 12 años en el norte de mi pais, en la provincia de Santa Fe, alguien podría decir que dejé de ser chubutense y patagónico por estar obligado a vivir allí por cuestiones económicas?, Alquien puede pensar que por ej. el Sr. Andrés Piazza actual Public Affairs Officer en
LACNIC < <http://www.linkedin.com/company/91831?trk=pro_other_cmpy> http://www.linkedin.com/company/91831?trk=pro_other_cmpy>, *quien actualmente reside en Uruguay,* *es menos cordobés y Argentino ? o sabe menos lo que pasa en nuestro pais?, en absoluto, el animus no es sólo la voluntad de quedarse en un lugar, sino la voluntad de quedarse independientemente de circunstancias externas.-
Entiendo lo señalado por el Sr. Presidente y lo compartiría si vivieramos en otra era que no fuera la de las comunicaciones, pero no es el caso, desde mi absolutamente personal óptica y completamente subjetiva opinión considero que Humberto Carrasco, tiene su domicilio donde indique la ley pero la residencia no está en absoluto definida por tal situación.-
Saludos cordiales y disculpen la disgreción
Guillermo M. Zamora Representante ADIAR Asociación de Derecho Informático de Argentina
El 9 de agosto de 2012 08:58, Horacio Fernandez Delpech < <mailto:hfernandez@hfernandezdelpech.com.ar> hfernandez@hfernandezdelpech.com.ar> escribió:
-----Original Message----- From: Humberto Carrasco Sent: Thursday, August 09, 2012 3:37 AM To: <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Subject: Re: [lac-discuss-es] Consulta a la Región - Elecciones ALAC
!!!
Estimados todos:
Primero que todo, quiero manifestar que no estoy para nada molesto con el planeamiento. Lo único criticable es que se haga con tanto poco tiempo para responder antes de la teleconferencia del día. ¿No será muy poco tiempo preparar una respuesta adecuada?
De todas formas voy a responder hoy.
Me parece absolutamente necesario que se haga esta pregunta a la región para que no quede la menor duda de que si cumplo con los requistos para ser candidato. Aunque se me quiera ganar por secretaria "como se dice en Chile" voy a tratar de explicar con sólidos fundamentos jurídicos el porque estoy en completo desacuerdo con este intepretación del
requisito
que hacen algunos.
Lo único que les pido es que me den tiempo hasta las 18:00 UCT antes de emitir una opinión por la lista. A mi no me han dado la posibilidad de defenderme ni comentar esta situación. Por ello, en virtud del "Derecho al debido Proceso" tan de moda hoy en día, es que solicito ese tiempo.
Por ello, a aquellos que aún no se pronuncian, les ruego, que no lo hagan hasta despues de emitir mi correo.
Un abrazo
Dear all:
First of all, let me say that I am not upset with this issue. The only criticism, is that I have little time to respond before the teleconference of today. Do you think I have enought time to prepare an appropriate response?
However, I will respond today.
I find it absolutely necessary to ask this question to the region to leave no doubt that I comply with the requirements to be a candidate. Although someone wants to win via secretary "as we say in Chile," I will try to explain the legal foundations because I completely disagree with this interpretation.
Please, give me time until 18:00 UCT before to send an opinion the list. I did not have the opportunity to defend or comment on this situation before. Therefore, under the "the right to due process" so fashionable today, in latinamerica, I request this time.
Therefore, If you have not send your opinion regarding this issue to the list, I beg you, please wait until my reply.
A hug
El 09-08-2012 1:00, José Francisco Arce escribió:
Estimados,
Les escribo en esta oportunidad para participarlos en una situación que se ha dado en las últimas semanas en LACRALO, referente a la situación de Humberto Carrasco como candidato a miembro de ALAC, teniendo su residencia actual en Edimburgo y el posible conflicto con los principios operativos de LACRALO en la regla numero 8 (Citada mas abajo).
He recibido mail del Staff de ICANN inclusive, consultando esta situación particular, y varios mails de miembros de la región preocupados y con dudas acerca de las elecciones próximas. Y se ha convertido en un tema que merece la discusión y el conocimiento de la región.
Antes de enviar este email, tuve oportunidad de hablar personalmente con Humberto y el comparte la idea de debatir entre todos esta situación.
De todas las consultas y charlas que he tenido arme un resumen de las situaciones y preocupaciones generales y las comparto con ustedes para que puedan opinar.
Saludos
José Arce.-
Presidente de LACRALO
*Lugar de residencia de Humberto Carrasco*
Humberto está viviendo en Edimburgo, Escocia, y está estudiando un Doctorado en la Universidad de Edimburgo. Él mismo ha expresado esta situación cuando envió un correo electrónico a la lista de discusión de LACRALO, aceptando la nominación propuesta como representante de LACRALO ante ALAC.
<http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-es/2012/004678> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-es/2012/004678. html
También existen correos electrónicos en la lista de discusión de
LACRALO
donde él solicita que lo llamen para una teleconferencia de LACRALO, donde brinda un número telefónico de Escocia para recibir la llamada.
<http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262. html
Además en la página personal de Facebook, donde cada uno de los
usuarios
brinda los datos que quiere brindar de manera voluntaria, Humberto ha expresado que vive en Edimburgo, Escocia.
<https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376> https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376
<
<http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.ht> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.ht ml
También en su perfil personal de Facebook, Humberto ha expresado que comenzó sus estudios en la Universidad de Edimburgo en el año 2011. Como es de público conocimiento, estudiar un Doctorado de la rama que fuere, demanda mucho más que un año de estudio, por lo que se infiere que todavía está viviendo en Edimburgo y estudiando su Doctorado en la Universidad de Edimburgo.
<https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376/info> https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376/info
*Requisitos de residencia para estudiar un Doctorado en la Universidad de Edimburgo (Escocia)*
En el enlace que se acompaña se detallan los requisitos de residencia para estudiar un Doctorado en Edimburgo en el sector de las telecomunicaciones como el que Humberto está realizando.
<http://www.drps.ed.ac.uk/08-09/regulations/postgrad.php> http://www.drps.ed.ac.uk/08-09/regulations/postgrad.php
Entre esos requisitos contenidos en el punto 4 se exige que los candidatos a PhD deben mantener su *residencia en Edimburgo* *durante el período de estudio* (en Doctorados tienen un mínimo de 3 años de duración) a menos que una licencia de ausencia haya sido permitida. *Se entiende por residencia en Edimburgo: residencia en la ciudad de Edimburgo o en sus inmediaciones, y proximidad del candidato a Edimburgo, para permitir la facilidad de las reuniones cara a cara con sus supervisores y el estudio, dirigido por el supervisor y aprobado por la Facultad*.
Este documento de la Universidad de Edimburgo también establece la posibilidad de residencia en otro lugar para candidatos a PhD para fines de trabajo de campo e investigaciones académicas siempre que no excedan el plazo de 15 meses, aunque debiendo residir al menos durante 9 meses de la duración de su Doctorado en Edimburgo. Para hacer uso de esta posibilidad los candidatos deberán obtener la autorización por escrito del Director de la Facultad y con la exigencia de mantener un contacto regular con su propio supervisor.
Los permisos para razones distintas a trabajos de campo o investigaciones académicas, serán concedidos de manera excepcional por la Facultad.
*Requisitos para los representantes de LACRALO ante ALAC*
La primera regla a la que debemos acudir es a nuestros Principios Operativos de LACRALO, que tienen contemplada esta situación de manera expresa, taxativa y clara.
En caso de que haya laguna en ese tema en nuestros Principios Operativos, recién ahí se deben recurrir a reglas externas, como las Reglas de Procedimiento de ALAC, y recién luego a los Estatutos de ICANN.
Las Reglas de Procedimiento de ALAC, no tienen nada previsto sobre este tema. Los estatutos de ICANN se refieren a la residencia, pero solo con respecto a los Directores de la Junta y para cumplir con el requisito de la diversidad regional que está contemplada y exigida de manera expresa para poder ser miembros.
*Principios Operativos de LACRALO*
Los Principios Operativos de LACRALO disponen en su principio número 8, primer párrafo referido a los representantes de LACRALO ante ALAC de manera expresa:
“8. La LACRALO elegirá a dos (2) individuos para servir como representantes ante el At Large Advisory Committee (ALAC), en los términos que han sido especificados en los estatutos de ICANN. Sólo aquellas ALS que hayan sido acreditadas antes de la votación, podrán votar en la elección. Cada ALS acreditada tendrá derecho a un voto. Los *representantes seleccionados *deben ser miembros de diferentes ALS, *deben tener su lugar de residencia principal en diferentes países de la región*, y sus nacionalidades deben ser distintas. Los representantes tendrán a su cargo las responsabilidades estipuladas en los estatutos del ICANN”.*
<https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%25> https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%25 20Operativos%2520de%2520la%2520LACRALO%2520Rev1%2520-%220ES%2520.pdf?v ersion=1&modificationDate=1283972736000
*
*Interpretación de los abogados de ICANN*
Sam Eisner writes =>
**STARTS**
The LACRALO may wish to consider how issues of diversity are discussed in the ICANN Bylaws for the purposes of determining domicile/residency:
For purposes of this sub-section 2 of Article VI, Section 2 of the ICANN Bylaws, if any candidate for director maintains citizenship of more than one country, or has been domiciled for more than five years in a country of which the candidate does not maintain citizenship ("Domicile"), that candidate may be deemed to be from either country and must select in his/her Statement of Interest the country of citizenship or Domicile that he/she wants the Nominating Committee to use for Diversity Calculation purposes. For purposes of this sub- section 2 of Article VI, Section 2 of the ICANN Bylaws, a person can only have one "Domicile," which shall be determined by where the candidate has a permanent residence and place of habitation.
There are considerations of issues of citizenship (which don't seem to be at issue with this candidate) and where he lives. The NomCom requirement sets a 5-year window – which could allow for items such as schooling, etc. The LACRALO may wish to consider whether a school's requirement that a matriculant live near the school to further his education equals a requirement that the matriculant no longer maintain any sort of residence elsewhere – and they may wish to discuss this with the candidate before taking a decision on whether the candidacy is viable. Whatever decision is taken, I would recommend getting a full view of the facts from the candidate, and not basing a decision fully on independent internet research.
I don't see in the ALAC ops document that there's any discussion of residency requirements, so I don't see a conflict there.
** ENDS**
En la consulta realizada a los abogados de ICANN, expresan lo expresado arriba. Aunque se olvidan que cuando la situación presentada está contemplada de manera expresa en nuestros estatutos, debemos recurrir en primer lugar, a ellos. Además hacen referencia a las elecciones a cargo del NomCom, que se rigen por reglas diferentes a las de LACRALO.
En este caso, estamos buscando elegir por la región, a un representante de LACRALO ante ALAC. Se tienen que aplicar las reglas que rigen en nuestra región, no las del NomCom. Las del NomCom se aplicarán cuando se elijan candidatos a su cargo, que no es nuestro caso.
Aplicar reglas de extraña jurisdicción afectan la *independencia y autonomía que debe tener un RALO: la posibilidad de dictar por sus propios estatutos y regirse por ellos*.
* *
*¿Cómo se debe interpretar el requisito de la residencia?*
Legalmente, la residencia implica dos elementos: el *corpus *y el *animus*. Es decir, encontrarse físicamente en un lugar (con el cuerpo de la persona en dicho lugar, viviendo en determinado lugar) y además dicha persona debe tener la intención, el *animus*, de permanecer allí.
En la documentación acompañada queda demostrado que Humberto Carrasco, vive, reside, tiene su *corpus* en Edimburgo y además que tiene la intención (el *animus*) de permanecer allí, debido a que aún se encuentra estudiando su Doctorado y para finalizarlo deberá continuar viviendo en Edimburgo, tal como se lo exigen los reglamentos de residencia para los Doctorados de la Universidad de Edimburgo.
Además es propio y de la naturaleza de la residencia, que una persona no puede tener dos o más residencia, en distintos lugares y al mismo tiempo, debido principalmente a que una persona sólo dispone de un cuerpo. Es decir, en nuestro caso, Humberto no puede tener su residencia, vivir, en Edimburgo y en Chile, al mismo tiempo.
También vienen en ayuda para determinar la residencia de las personas, generalmente, las legislaciones en materia tributaria de cada país. Porque se entiende como regla general, que todos los ciudadanos tributan en el país en el que viven o tienen su residencia principal. Salvo excepciones, en las que una persona aún viviendo en un determinado país, deberá tributar en otro país, si en el segundo tiene fuente de ingresos.
Si se sostiene que Humberto tiene residencia en Chile, recurrimos a la legislación tributaria de dicho país, especialmente la referida al Impuesto sobre las Rentas provenientes de bienes situados en Chile o de actividades desarrolladas en él, es decir, de fuente chilena.
Para la legislación chilena se entiende entonces por residencia, a los fines tributarios a:
*"Residente", toda persona natural que permanezca en Chile más de seis meses en un año calendario, o más de seis meses en total, dentro de dos años tributarios consecutivos, *
Por lo tanto, debemos preguntarnos, partiendo de que una persona no puede tener dos residencias diferentes y al mismo tiempo, si ser residente en Chile implica estar más de seis meses en el país, y por otro lado, los reglamentos de residencia de la Universidad de Edimburgo, le exigen a Humberto residir en Edimburgo o sus inmediaciones durante el plazo de sus estudios, ¿cómo podría residir al mismo tiempo en Chile y en Edimburgo?
* *
*El quid a discutir es (desde mi punto de vista):*
Se incumple el requisito de la residencia que establecen los Principios Operativos de LACRALO *“tener su lugar de residencia principal en diferentes países de la región” por tener Humberto Carrasco actualmente su residencia en Edimburgo?*
Espero que podamos debatir este tema para hacer transparentes nuestros procesos. _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
<http://www.lacralo.org> http://www.lacralo.org
__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 7369 (20120809) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
-- Guillermo M. Zamora Abogado - Estudio jurídico "Lex-Trelew" Twitter: @guillermozam Skype: gmzamora Director Red Iberoamericana ElDerechoInformatico.com< <http://www.elderechoinformatico.com> http://www.elderechoinformatico.com> Inmigrantes Nº 320 - 0280-4427490 Trelew - Chubut _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
-- *Andrés Piazza* <http://www.andrespiazza.com> www.andrespiazza.com _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
[[--Original text (es) http://mm.icann.org/transbot_archive/53ae4118b6.html --]] _______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
Ola Carlos. Como Yo no soy abogada y tenemos abogados com diferentes opiniones - Humberto también es abogado por lo que Yo he leído y no está de acuerdo con ustedes. Para entender la cuestión claramente, a mi solamente resta legal staff - otros abogados de la región no tengo acceso a ellos. . Estoy de acuerdo que es necesario tenernos un grupo de trabajo de abogados de toda nuestra región para ver se juntos llegan a un acuerdo. Hasta ahora tenemos 3 abogados de un mismo país con una opinión ( Carlos, Jose y Natalia) y otro( Humberto) de otro país con una posición en contra. Lo que leí de Carlton ( es abogado también?) es que el esta de acuerdo con la independencia de LACRALO respecto la legislación de California. Pero no he recibido nada de el respecto el estudio de Arce o si esta o no de acuerdo con la prohibición de Humberto de competir. abs -----Mensagem original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] Em nome de carlos dionisio aguirre Enviada em: quarta-feira, 15 de agosto de 2012 21:16 Para: lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org Cc: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Assunto: Re: [lac-discuss-es] [lac-discuss-en] =? Utf-8? Q? RES = 3A_Consulta_a_la_Regi 3A__Fw = B3 = C3 =? == Utf-8? Q? N_-_Elecciones_ALAC_!? = Vanda: I agree with you when you say that is important to continue our work to advice ICANN, as end users of LAC region. But I think is not the most important, is so important like have a crew of lawyers in the region who can solve the differents interpretations presented. For that reason I claim an urgent call the GA members to create a body of Framework of interpretation WG to start the analysis of our Operating Principles to avoid new differences of interpretation. On the other side I strongly disagree (respectfully) with you in " I put the question to the Legal Staff and only when they can gain a response from them I can analyze and review" , Because if we are trying to solve a situation of independence or not, you cannot ask advice to people out of the region. We are who must to solve this situation, is our situation, are our OP that we made in the past, we are who must interpret, what we said when we did. Nobody more than us can interpret what we wanted to say on that opportunity. And finally I agree with you when you said "I`m not lawyer" is evident, for that is so important to have (again) a crew of Lawyers in our region. independent of ICANN legal staff. my two cents, with the maximum respect to you and your huge experience. Carlos Dionisio Aguirre NCA GNSO Council - ICANN former ALAC member by LACRALO Abogado - Especialista en Derecho de los Negocios Sarmiento 71 - 4to. 18 Cordoba - Argentina - *54-351-424-2123 / 423-5423 http://ar.ageiadensi.org Date: Wed, 15 Aug 2012 17:27:57 +0000 From: vanda@uol.com.br To: lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org CC: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Subject: [lac-discuss-en] =? Utf-8? Q? RES = 3A_Consulta_a_la_Regi 3A__Fw = B3 = C3 =? == Utf-8? Q? N_-_Elecciones_ALAC_!? = [[--Translated text (es -> en)--]] Subject: =? Utf-8? Q? RES = 3A_Consulta_a_la_Regi 3A__Fw = B3 = C3 =? == Utf-8? Q? N_-_Elecciones_ALAC_!? = From: vanda@uol.com.br Johnny Ola, colleagues, I personally agree with you that the legal scope is not the most important issue to serve our purposes, but we also agree that a clear understanding of the legal framework we are subjected directly impacts what we can not do in our organization. So it's also important to know well. I'm not a lawyer as I put the question to the Legal Staff and only when they can gain a response from them I can analyze and review. But most important is to continue our work as advisors ICANN in the interest of users of our region. Hugs, Vanda Scartezini Avenida Paulista 1159 cj 1004 01311-200 São Paulo, SP, Brazil Tel + 5511 3266.6253 Mob + 55118181.1464 Dissemine this ideia: Enter or domain ao telefone do research. Domain dialing <http://www.siter.com> www.siter.com ----- Mensagem Original ----- From: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] Em nome Johnny Laureano Posted in: Quarta-Feira, 15 August 2012 11:31 To: Andy Piazza, Jose Francisco Arce Cc: LACRALO Spanish Assunto: Re: [lac-discuss-en] Re: Question to the region - Elections ALAC! LACRALO Dear friends, Discussion is very interesting especially the part - legal - time-space - distance-nationality - territoriality, etc.. generated by the nomination of a candidate for At-Large to ALAC.I think we are swimming against the tide, as there is a changing world and is driven by those in one way or another seek to represent - the Internet - Internet users. "A world without borders," has often been written, read and proclaimed in various forums, conferences and meetings for many of our distinguished colleagues from the list. Legislation is known around the world today is far behind economic progress, social, technological, cultural, commercial and legal, therefore, this discussion could define those in the new and who therefore obsolete. We are called to promote Internet use, to support policy making in the management of this universal resource to promote the interests of end users, we're doing? we're saying? There is a new world being built by Internet, a world very different from today, with the future very difficult to predict, we do everything possible to build and influence, interpret positively, with tolerance and understanding the new horizon that sees these new realities. With my respestos, Johnny Laureano AUI-PERU - ALS --- On Thu, 8/9/12, Jose Francisco Arce < <mailto:josefranciscoarce@gmail.com> josefranciscoarce@gmail.com> wrote: From: Jose Francisco Arce < <mailto:josefranciscoarce@gmail.com> josefranciscoarce@gmail.com> Subject: Re: [lac-discuss-en] Re: Question to the region - Elections ALAC! To: "Andrew Piazza" < <mailto:andrespiazza@gmail.com> andrespiazza@gmail.com> Cc: "LACRALO Spanish" < <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> Date: Thursday, August 9, 2012, 3:19 PM Dear, This opprtunidad just want to make a clarification regarding the comment of William Zamora. I have not yet ruled on the issue. William speaks of "as correctly stated by Mr.President ... ", and can be interpreted that they are arguments I have made personally, but this, if you read carefully my firstborn mail says that I have collected various arguments that were raised me. I do not want a speed read of someone, or a bad translation I attribute these arguments in a personal capacity. It is a concern of many. I will have opportunity to issue me soon. Regards Jose Arce. - On Aug 9, 2012 4:54 pm, "Andrew Piazza" < <mailto:andrespiazza@gmail.com> andrespiazza@gmail.com> wrote:
Sigo la discusión, pero no se que argumento apoyarÃa. Por suerte no soy mas el Presidente con responsabilidades y obligaciones de decidir en este caso.
Solo intervengo para aclarar, como el amigo Guillermo Zamora dice, que soy completamente Cordobés y Argentino :)
Saludos a todos,
Andrés
El 9 de agosto de 2012 09:49, Guillermo M. Zamora - Abogado < <mailto:gmzamora@gmail.com> gmzamora@gmail.com> escribió:
LACNIC < <http://www.linkedin.com/company/91831?trk=pro_other_cmpy> http://www.linkedin.com/company/91831?trk=pro_other_cmpy>, *quien actualmente reside en Uruguay,* *es menos cordobés y Argentino ? o sabe menos lo que pasa en nuestro pais?, en absoluto, el animus no es sólo la voluntad de quedarse en un lugar, sino la voluntad de quedarse independientemente de circunstancias externas.-
Entiendo lo señalado por el Sr. Presidente y lo compartirÃa si vivieramos en otra era que no fuera la de las comunicaciones, pero no es el caso, desde mi absolutamente personal óptica y completamente subjetiva opinión considero que Humberto Carrasco, tiene su domicilio donde indique la ley pero la residencia no está en absoluto definida por tal situación.-
Saludos cordiales y disculpen la disgreción
Guillermo M. Zamora Representante ADIAR Asociación de Derecho Informático de Argentina
El 9 de agosto de 2012 08:58, Horacio Fernandez Delpech < <mailto:hfernandez@hfernandezdelpech.com.ar> hfernandez@hfernandezdelpech.com.ar> escribió:
-----Original Message----- From: Humberto Carrasco Sent: Thursday, August 09, 2012 3:37 AM To: <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Subject: Re: [lac-discuss-es] Consulta a la Región - Elecciones ALAC
!!!
Estimados todos:
Primero que todo, quiero manifestar que no estoy para nada molesto con el planeamiento. Lo único criticable es que se haga con tanto poco tiempo para responder antes de la teleconferencia del dÃa. ¿No será muy poco tiempo preparar una respuesta adecuada?
De todas formas voy a responder hoy.
Me parece absolutamente necesario que se haga esta pregunta a la región para que no quede la menor duda de que si cumplo con los requistos para ser candidato. Aunque se me quiera ganar por secretaria "como se dice en Chile" voy a tratar de explicar con sólidos fundamentos jurÃdicos el porque estoy en completo desacuerdo con este intepretación del
requisito
que hacen algunos.
Lo único que les pido es que me den tiempo hasta las 18:00 UCT antes de emitir una opinión por la lista. A mi no me han dado la posibilidad de defenderme ni comentar esta situación. Por ello, en virtud del "Derecho al debido Proceso" tan de moda hoy en dÃa, es que solicito ese tiempo.
Por ello, a aquellos que aún no se pronuncian, les ruego, que no lo hagan hasta despues de emitir mi correo.
Un abrazo
Dear all:
First of all, let me say that I am not upset with this issue. The only criticism, is that I have little time to respond before the teleconference of today. Do you think I have enought time to prepare an appropriate response?
However, I will respond today.
I find it absolutely necessary to ask this question to the region to leave no doubt that I comply with the requirements to be a candidate. Although someone wants to win via secretary "as we say in Chile," I will try to explain the legal foundations because I completely disagree with this interpretation.
Please, give me time until 18:00 UCT before to send an opinion the list. I did not have the opportunity to defend or comment on this situation before. Therefore, under the "the right to due process" so fashionable today, in latinamerica, I request this time.
Therefore, If you have not send your opinion regarding this issue to the list, I beg you, please wait until my reply.
A hug
El 09-08-2012 1:00, José Francisco Arce escribió:
Estimados,
Les escribo en esta oportunidad para participarlos en una situación que se ha dado en las últimas semanas en LACRALO, referente a la situación de Humberto Carrasco como candidato a miembro de ALAC, teniendo su residencia actual en Edimburgo y el posible conflicto con los principios operativos de LACRALO en la regla numero 8 (Citada mas abajo).
He recibido mail del Staff de ICANN inclusive, consultando esta situación particular, y varios mails de miembros de la región preocupados y con dudas acerca de las elecciones próximas. Y se ha convertido en un tema que merece la discusión y el conocimiento de la región.
Antes de enviar este email, tuve oportunidad de hablar personalmente con Humberto y el comparte la idea de debatir entre todos esta situación.
De todas las consultas y charlas que he tenido arme un resumen de las situaciones y preocupaciones generales y las comparto con ustedes para que puedan opinar.
Saludos
José Arce.-
Presidente de LACRALO
*Lugar de residencia de Humberto Carrasco*
Humberto está viviendo en Edimburgo, Escocia, y está estudiando un Doctorado en la Universidad de Edimburgo. Él mismo ha expresado esta situación cuando envió un correo electrónico a la lista de discusión de LACRALO, aceptando la nominación propuesta como representante de LACRALO ante ALAC.
<http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-es/2012/004678> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-es/2012/004678. html
También existen correos electrónicos en la lista de discusión de
LACRALO
donde él solicita que lo llamen para una teleconferencia de LACRALO, donde brinda un número telefónico de Escocia para recibir la llamada.
<http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262. html
Además en la página personal de Facebook, donde cada uno de los
usuarios
brinda los datos que quiere brindar de manera voluntaria, Humberto ha expresado que vive en Edimburgo, Escocia.
<https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376> https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376
<
Estimados:
Desde ADIAR, sigo atentamente la discusión y el planteo esgrimido por el Sr. Presidente.-
Debó aclarar una sola cosa respecto al tema del animus y corpus, se establece que la residencia de un sujeto está determinada como bien Señala el Sr. presidente por ambos aspectos, pero difiero sustancialmente en la interpretación atento lo cual no creo en absoluto que el animus de Humberto sea vivir en Edimburgo.-
Los que tenemos el placer y orgullo de conocer a Humberto sabemos que es chileno hasta la medula, que sus razonamientos son chilenos y por ende latinoamericanos, el lugar donde esten nuestros huesos no nos definen en absoluto.-
Que Humberto viva en Edimburgo no significa que en este mundo donde podemos estar más al tanto de lo que pasa en nuestra ciudad por internet que por el diario local, considero que tal interpretación no sólo no es objetivamente correcta sino que no se ajusta a los tiempos y tecnologÃas que usamos.-
La norma no es clara ni determinante, por darles un ejemplo de lo que quiero decir, los que me conocen saben que soy patagonico y chubutense, en mi època de estudiante vivà 12 años en el norte de mi pais, en la provincia de Santa Fe, alguien podrÃa decir que dejé de ser chubutense y patagónico por estar obligado a vivir allà por cuestiones económicas?, Alquien puede pensar que por ej. el Sr. Andrés Piazza actual Public Affairs Officer en
<http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.h t> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.ht ml
También en su perfil personal de Facebook, Humberto ha expresado que comenzó sus estudios en la Universidad de Edimburgo en el año 2011. Como es de público conocimiento, estudiar un Doctorado de la rama que fuere, demanda mucho más que un año de estudio, por lo que se infiere que todavÃa está viviendo en Edimburgo y estudiando su Doctorado en la Universidad de Edimburgo.
<https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376/info> https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376/info
*Requisitos de residencia para estudiar un Doctorado en la Universidad de Edimburgo (Escocia)*
En el enlace que se acompaña se detallan los requisitos de residencia para estudiar un Doctorado en Edimburgo en el sector de las telecomunicaciones como el que Humberto está realizando.
<http://www.drps.ed.ac.uk/08-09/regulations/postgrad.php> http://www.drps.ed.ac.uk/08-09/regulations/postgrad.php
Entre esos requisitos contenidos en el punto 4 se exige que los candidatos a PhD deben mantener su *residencia en Edimburgo* *durante el perÃodo de estudio* (en Doctorados tienen un mÃnimo de 3 años de duración) a menos que una licencia de ausencia haya sido permitida. *Se entiende por residencia en Edimburgo: residencia en la ciudad de Edimburgo o en sus inmediaciones, y proximidad del candidato a Edimburgo, para permitir la facilidad de las reuniones cara a cara con sus supervisores y el estudio, dirigido por el supervisor y aprobado por la Facultad*.
Este documento de la Universidad de Edimburgo también establece la posibilidad de residencia en otro lugar para candidatos a PhD para fines de trabajo de campo e investigaciones académicas siempre que no excedan el plazo de 15 meses, aunque debiendo residir al menos durante 9 meses de la duración de su Doctorado en Edimburgo. Para hacer uso de esta posibilidad los candidatos deberán obtener la autorización por escrito del Director de la Facultad y con la exigencia de mantener un contacto regular con su propio supervisor.
Los permisos para razones distintas a trabajos de campo o investigaciones académicas, serán concedidos de manera excepcional por la Facultad.
*Requisitos para los representantes de LACRALO ante ALAC*
La primera regla a la que debemos acudir es a nuestros Principios Operativos de LACRALO, que tienen contemplada esta situación de manera expresa, taxativa y clara.
En caso de que haya laguna en ese tema en nuestros Principios Operativos, recién ahà se deben recurrir a reglas externas, como las Reglas de Procedimiento de ALAC, y recién luego a los Estatutos de ICANN.
Las Reglas de Procedimiento de ALAC, no tienen nada previsto sobre este tema. Los estatutos de ICANN se refieren a la residencia, pero solo con respecto a los Directores de la Junta y para cumplir con el requisito de la diversidad regional que está contemplada y exigida de manera expresa para poder ser miembros.
*Principios Operativos de LACRALO*
Los Principios Operativos de LACRALO disponen en su principio número 8, primer párrafo referido a los representantes de LACRALO ante ALAC de manera expresa:
“8. La LACRALO elegirá a dos (2) individuos para servir como representantes ante el At Large Advisory Committee (ALAC), en los términos que han sido especificados en los estatutos de ICANN. Sólo aquellas ALS que hayan sido acreditadas antes de la votación, podrán votar en la elección. Cada ALS acreditada tendrá derecho a un voto. Los *representantes seleccionados *deben ser miembros de diferentes ALS, *deben tener su lugar de residencia principal en diferentes paÃses de la región*, y sus nacionalidades deben ser distintas. Los representantes tendrán a su cargo las responsabilidades estipuladas en los estatutos del ICANNâ€.*
<https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%2 5> https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%25 20Operativos%2520de%2520la%2520LACRALO%2520Rev1%2520-%220ES%2520.pdf?v ersion=1&modificationDate=1283972736000
*
*Interpretación de los abogados de ICANN*
Sam Eisner writes =>
**STARTS**
The LACRALO may wish to consider how issues of diversity are discussed in the ICANN Bylaws for the purposes of determining domicile/residency:
For purposes of this sub-section 2 of Article VI, Section 2 of the ICANN Bylaws, if any candidate for director maintains citizenship of more than one country, or has been domiciled for more than five years in a country of which the candidate does not maintain citizenship ("Domicile"), that candidate may be deemed to be from either country and must select in his/her Statement of Interest the country of citizenship or Domicile that he/she wants the Nominating Committee to use for Diversity Calculation purposes. For purposes of this sub- section 2 of Article VI, Section 2 of the ICANN Bylaws, a person can only have one "Domicile," which shall be determined by where the candidate has a permanent residence and place of habitation.
There are considerations of issues of citizenship (which don't seem to be at issue with this candidate) and where he lives. The NomCom requirement sets a 5-year window – which could allow for items such as schooling, etc. The LACRALO may wish to consider whether a school's requirement that a matriculant live near the school to further his education equals a requirement that the matriculant no longer maintain any sort of residence elsewhere – and they may wish to discuss this with the candidate before taking a decision on whether the candidacy is viable. Whatever decision is taken, I would recommend getting a full view of the facts from the candidate, and not basing a decision fully on independent internet research.
I don't see in the ALAC ops document that there's any discussion of residency requirements, so I don't see a conflict there.
** ENDS**
En la consulta realizada a los abogados de ICANN, expresan lo expresado arriba. Aunque se olvidan que cuando la situación presentada está contemplada de manera expresa en nuestros estatutos, debemos recurrir en primer lugar, a ellos. Además hacen referencia a las elecciones a cargo del NomCom, que se rigen por reglas diferentes a las de LACRALO.
En este caso, estamos buscando elegir por la región, a un representante de LACRALO ante ALAC. Se tienen que aplicar las reglas que rigen en nuestra región, no las del NomCom. Las del NomCom se aplicarán cuando se elijan candidatos a su cargo, que no es nuestro caso.
Aplicar reglas de extraña jurisdicción afectan la *independencia y autonomÃa que debe tener un RALO: la posibilidad de dictar por sus propios estatutos y regirse por ellos*.
* *
*¿Cómo se debe interpretar el requisito de la residencia?*
Legalmente, la residencia implica dos elementos: el *corpus *y el *animus*. Es decir, encontrarse fÃsicamente en un lugar (con el cuerpo de la persona en dicho lugar, viviendo en determinado lugar) y además dicha persona debe tener la intención, el *animus*, de permanecer allÃ.
En la documentación acompañada queda demostrado que Humberto Carrasco, vive, reside, tiene su *corpus* en Edimburgo y además que tiene la intención (el *animus*) de permanecer allÃ, debido a que aún se encuentra estudiando su Doctorado y para finalizarlo deberá continuar viviendo en Edimburgo, tal como se lo exigen los reglamentos de residencia para los Doctorados de la Universidad de Edimburgo.
Además es propio y de la naturaleza de la residencia, que una persona no puede tener dos o más residencia, en distintos lugares y al mismo tiempo, debido principalmente a que una persona sólo dispone de un cuerpo. Es decir, en nuestro caso, Humberto no puede tener su residencia, vivir, en Edimburgo y en Chile, al mismo tiempo.
También vienen en ayuda para determinar la residencia de las personas, generalmente, las legislaciones en materia tributaria de cada paÃs. Porque se entiende como regla general, que todos los ciudadanos tributan en el paÃs en el que viven o tienen su residencia principal. Salvo excepciones, en las que una persona aún viviendo en un determinado paÃs, deberá tributar en otro paÃs, si en el segundo tiene fuente de ingresos.
Si se sostiene que Humberto tiene residencia en Chile, recurrimos a la legislación tributaria de dicho paÃs, especialmente la referida al Impuesto sobre las Rentas provenientes de bienes situados en Chile o de actividades desarrolladas en él, es decir, de fuente chilena.
Para la legislación chilena se entiende entonces por residencia, a los fines tributarios a:
*"Residente", toda persona natural que permanezca en Chile más de seis meses en un año calendario, o más de seis meses en total, dentro de dos años tributarios consecutivos, *
Por lo tanto, debemos preguntarnos, partiendo de que una persona no puede tener dos residencias diferentes y al mismo tiempo, si ser residente en Chile implica estar más de seis meses en el paÃs, y por otro lado, los reglamentos de residencia de la Universidad de Edimburgo, le exigen a Humberto residir en Edimburgo o sus inmediaciones durante el plazo de sus estudios, ¿cómo podrÃa residir al mismo tiempo en Chile y en Edimburgo?
* *
*El quid a discutir es (desde mi punto de vista):*
Se incumple el requisito de la residencia que establecen los Principios Operativos de LACRALO *“tener su lugar de residencia principal en diferentes paÃses de la región†por tener Humberto Carrasco actualmente su residencia en Edimburgo?*
Espero que podamos debatir este tema para hacer transparentes nuestros procesos. _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org
<https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
<http://www.lacralo.org> http://www.lacralo.org
__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 7369 (20120809) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
-- Guillermo M. Zamora Abogado - Estudio jurÃdico "Lex-Trelew" Twitter: @guillermozam Skype: gmzamora Director Red Iberoamericana ElDerechoInformatico.com< <http://www.elderechoinformatico.com> http://www.elderechoinformatico.com> Inmigrantes Nº 320 - 0280-4427490 Trelew - Chubut _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
-- *Andrés Piazza* <http://www.andrespiazza.com> www.andrespiazza.com _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
[[--Original text (es) http://mm.icann.org/transbot_archive/53ae4118b6.html --]] _______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
Vanda, yo no soy de Argentina, soy de PARAGUAY. saludos Natalia El 16 de agosto de 2012 11:33, Vanda UOL <vanda@uol.com.br> escribió:
Ola Carlos. Como Yo no soy abogada y tenemos abogados com diferentes opiniones - Humberto también es abogado por lo que Yo he leído y no está de acuerdo con ustedes. Para entender la cuestión claramente, a mi solamente resta legal staff - otros abogados de la región no tengo acceso a ellos. . Estoy de acuerdo que es necesario tenernos un grupo de trabajo de abogados de toda nuestra región para ver se juntos llegan a un acuerdo. Hasta ahora tenemos 3 abogados de un mismo país con una opinión ( Carlos, Jose y Natalia) y otro( Humberto) de otro país con una posición en contra. Lo que leí de Carlton ( es abogado también?) es que el esta de acuerdo con la independencia de LACRALO respecto la legislación de California. Pero no he recibido nada de el respecto el estudio de Arce o si esta o no de acuerdo con la prohibición de Humberto de competir. abs -----Mensagem original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] Em nome de carlos dionisio aguirre Enviada em: quarta-feira, 15 de agosto de 2012 21:16 Para: lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org Cc: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Assunto: Re: [lac-discuss-es] [lac-discuss-en] =? Utf-8? Q? RES = 3A_Consulta_a_la_Regi 3A__Fw = B3 = C3 =? == Utf-8? Q? N_-_Elecciones_ALAC_!? =
Vanda:
I agree with you when you say that is important to continue our work to advice ICANN, as end users of LAC region.
But I think is not the most important, is so important like have a crew of lawyers in the region who can solve the differents interpretations presented.
For that reason I claim an urgent call the GA members to create a body of Framework of interpretation WG to start the analysis of our Operating Principles to avoid new differences of interpretation.
On the other side I strongly disagree (respectfully) with you in " I put the question to the Legal Staff and only when they can gain a response from them I can analyze and review" , Because if we are trying to solve a situation of independence or not, you cannot ask advice to people out of the region.
We are who must to solve this situation, is our situation, are our OP that we made in the past, we are who must interpret, what we said when we did.
Nobody more than us can interpret what we wanted to say on that opportunity.
And finally I agree with you when you said "I`m not lawyer" is evident, for that is so important to have (again) a crew of Lawyers in our region. independent of ICANN legal staff. my two cents, with the maximum respect to you and your huge experience.
Carlos Dionisio Aguirre NCA GNSO Council - ICANN former ALAC member by LACRALO Abogado - Especialista en Derecho de los Negocios Sarmiento 71 - 4to. 18 Cordoba - Argentina - *54-351-424-2123 / 423-5423 http://ar.ageiadensi.org
Date: Wed, 15 Aug 2012 17:27:57 +0000 From: vanda@uol.com.br To: lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org CC: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Subject: [lac-discuss-en] =? Utf-8? Q? RES = 3A_Consulta_a_la_Regi 3A__Fw = B3 = C3 =? == Utf-8? Q? N_-_Elecciones_ALAC_!? =
[[--Translated text (es -> en)--]]
Subject: =? Utf-8? Q? RES = 3A_Consulta_a_la_Regi 3A__Fw = B3 = C3 =? == Utf-8? Q? N_-_Elecciones_ALAC_!? = From: vanda@uol.com.br
Johnny Ola, colleagues,
I personally agree with you that the legal scope is not the most important issue to serve our purposes, but we also agree that a clear understanding of the legal framework we are subjected directly impacts what we can not do in our organization. So it's also important to know well.
I'm not a lawyer as I put the question to the Legal Staff and only when they can gain a response from them I can analyze and review.
But most important is to continue our work as advisors ICANN in the interest of users of our region.
Hugs,
Vanda Scartezini
Avenida Paulista 1159 cj 1004
01311-200 São Paulo, SP, Brazil
Tel + 5511 3266.6253
Mob + 55118181.1464
Dissemine this ideia:
Enter or domain ao telefone do research.
Domain dialing
<http://www.siter.com> www.siter.com
----- Mensagem Original ----- From: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] Em nome Johnny Laureano Posted in: Quarta-Feira, 15 August 2012 11:31 To: Andy Piazza, Jose Francisco Arce Cc: LACRALO Spanish Assunto: Re: [lac-discuss-en] Re: Question to the region - Elections ALAC!
LACRALO Dear friends,
Discussion is very interesting especially the part - legal - time-space - distance-nationality - territoriality, etc.. generated by the nomination of a candidate for At-Large to ALAC.I think we are swimming against the tide, as there is a changing world and is driven by those in one way or another seek to represent - the Internet - Internet users. "A world without borders," has often been written, read and proclaimed in various forums, conferences and meetings for many of our distinguished colleagues from the list.
Legislation is known around the world today is far behind economic progress, social, technological, cultural, commercial and legal, therefore, this discussion could define those in the new and who therefore obsolete. We are called to promote Internet use, to support policy making in the management of this universal resource to promote the interests of end users, we're doing? we're saying?
There is a new world being built by Internet, a world very different from today, with the future very difficult to predict, we do everything possible to build and influence, interpret positively, with tolerance and understanding the new horizon that sees these new realities.
With my respestos,
Johnny Laureano
AUI-PERU - ALS
--- On Thu, 8/9/12, Jose Francisco Arce < <mailto: josefranciscoarce@gmail.com> josefranciscoarce@gmail.com> wrote:
From: Jose Francisco Arce < <mailto:josefranciscoarce@gmail.com> josefranciscoarce@gmail.com>
Subject: Re: [lac-discuss-en] Re: Question to the region - Elections ALAC!
To: "Andrew Piazza" < <mailto:andrespiazza@gmail.com> andrespiazza@gmail.com>
Cc: "LACRALO Spanish" < <mailto: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>
Date: Thursday, August 9, 2012, 3:19 PM
Dear,
This opprtunidad just want to make a clarification regarding the comment of William Zamora. I have not yet ruled on the issue.
William speaks of "as correctly stated by Mr.President ... ", and can be interpreted that they are arguments I have made personally, but this, if you read carefully my firstborn mail says that I have collected various arguments that were raised me.
I do not want a speed read of someone, or a bad translation I attribute these arguments in a personal capacity.
It is a concern of many.
I will have opportunity to issue me soon.
Regards
Jose Arce. -
On Aug 9, 2012 4:54 pm, "Andrew Piazza" < <mailto: andrespiazza@gmail.com> andrespiazza@gmail.com> wrote:
Sigo la discusión, pero no se que argumento apoyarÃa. Por suerte no soy mas el Presidente con responsabilidades y obligaciones de decidir en este caso.
Solo intervengo para aclarar, como el amigo Guillermo Zamora dice, que soy completamente Cordobés y Argentino :)
Saludos a todos,
Andrés
El 9 de agosto de 2012 09:49, Guillermo M. Zamora - Abogado < <mailto:gmzamora@gmail.com> gmzamora@gmail.com> escribió:
LACNIC < <http://www.linkedin.com/company/91831?trk=pro_other_cmpy> http://www.linkedin.com/company/91831?trk=pro_other_cmpy>, *quien actualmente reside en Uruguay,* *es menos cordobés y Argentino ? o sabe menos lo que pasa en nuestro pais?, en absoluto, el animus no es sólo la voluntad de quedarse en un lugar, sino la voluntad de quedarse independientemente de circunstancias externas.-
Entiendo lo señalado por el Sr. Presidente y lo compartirÃa si vivieramos en otra era que no fuera la de las comunicaciones, pero no es el caso, desde mi absolutamente personal óptica y completamente subjetiva opinión considero que Humberto Carrasco, tiene su domicilio donde indique la ley pero la residencia no está en absoluto definida por tal situación.-
Saludos cordiales y disculpen la disgreción
Guillermo M. Zamora Representante ADIAR Asociación de Derecho Informático de Argentina
El 9 de agosto de 2012 08:58, Horacio Fernandez Delpech < <mailto:hfernandez@hfernandezdelpech.com.ar> hfernandez@hfernandezdelpech.com.ar> escribió:
-----Original Message----- From: Humberto Carrasco Sent: Thursday, August 09, 2012 3:37 AM To: <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Subject: Re: [lac-discuss-es] Consulta a la Región - Elecciones ALAC
!!!
Estimados todos:
Primero que todo, quiero manifestar que no estoy para nada molesto con el planeamiento. Lo único criticable es que se haga con tanto poco tiempo para responder antes de la teleconferencia del dÃa. ¿No será muy poco tiempo preparar una respuesta adecuada?
De todas formas voy a responder hoy.
Me parece absolutamente necesario que se haga esta pregunta a la región para que no quede la menor duda de que si cumplo con los requistos para ser candidato. Aunque se me quiera ganar por secretaria "como se dice en Chile" voy a tratar de explicar con sólidos fundamentos jurÃdicos el porque estoy en completo desacuerdo con este intepretación del
requisito
que hacen algunos.
Lo único que les pido es que me den tiempo hasta las 18:00 UCT antes de emitir una opinión por la lista. A mi no me han dado la posibilidad de defenderme ni comentar esta situación. Por ello, en virtud del "Derecho al debido Proceso" tan de moda hoy en dÃa, es que solicito ese tiempo.
Por ello, a aquellos que aún no se pronuncian, les ruego, que no lo hagan hasta despues de emitir mi correo.
Un abrazo
Dear all:
First of all, let me say that I am not upset with this issue. The only criticism, is that I have little time to respond before the teleconference of today. Do you think I have enought time to prepare an appropriate response?
However, I will respond today.
I find it absolutely necessary to ask this question to the region to leave no doubt that I comply with the requirements to be a candidate. Although someone wants to win via secretary "as we say in Chile," I will try to explain the legal foundations because I completely disagree with this interpretation.
Please, give me time until 18:00 UCT before to send an opinion the list. I did not have the opportunity to defend or comment on this situation before. Therefore, under the "the right to due process" so fashionable today, in latinamerica, I request this time.
Therefore, If you have not send your opinion regarding this issue to the list, I beg you, please wait until my reply.
A hug
El 09-08-2012 1:00, José Francisco Arce escribió:
Estimados,
Les escribo en esta oportunidad para participarlos en una situación que se ha dado en las últimas semanas en LACRALO, referente a la situación de Humberto Carrasco como candidato a miembro de ALAC, teniendo su residencia actual en Edimburgo y el posible conflicto con los principios operativos de LACRALO en la regla numero 8 (Citada mas abajo).
He recibido mail del Staff de ICANN inclusive, consultando esta situación particular, y varios mails de miembros de la región preocupados y con dudas acerca de las elecciones próximas. Y se ha convertido en un tema que merece la discusión y el conocimiento de la región.
Antes de enviar este email, tuve oportunidad de hablar personalmente con Humberto y el comparte la idea de debatir entre todos esta situación.
De todas las consultas y charlas que he tenido arme un resumen de las situaciones y preocupaciones generales y las comparto con ustedes para que puedan opinar.
Saludos
José Arce.-
Presidente de LACRALO
*Lugar de residencia de Humberto Carrasco*
Humberto está viviendo en Edimburgo, Escocia, y está estudiando un Doctorado en la Universidad de Edimburgo. Él mismo ha expresado esta situación cuando envió un correo electrónico a la lista de discusión de LACRALO, aceptando la nominación propuesta como representante de LACRALO ante ALAC.
<http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-es/2012/004678> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-es/2012/004678. html
También existen correos electrónicos en la lista de discusión de
LACRALO
donde él solicita que lo llamen para una teleconferencia de LACRALO, donde brinda un número telefónico de Escocia para recibir la llamada.
<http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262. html
Además en la página personal de Facebook, donde cada uno de los
usuarios
brinda los datos que quiere brindar de manera voluntaria, Humberto ha expresado que vive en Edimburgo, Escocia.
<https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376> https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376
<
Estimados:
Desde ADIAR, sigo atentamente la discusión y el planteo esgrimido por el Sr. Presidente.-
Debó aclarar una sola cosa respecto al tema del animus y corpus, se establece que la residencia de un sujeto está determinada como bien Señala el Sr. presidente por ambos aspectos, pero difiero sustancialmente en la interpretación atento lo cual no creo en absoluto que el animus de Humberto sea vivir en Edimburgo.-
Los que tenemos el placer y orgullo de conocer a Humberto sabemos que es chileno hasta la medula, que sus razonamientos son chilenos y por ende latinoamericanos, el lugar donde esten nuestros huesos no nos definen en absoluto.-
Que Humberto viva en Edimburgo no significa que en este mundo donde podemos estar más al tanto de lo que pasa en nuestra ciudad por internet que por el diario local, considero que tal interpretación no sólo no es objetivamente correcta sino que no se ajusta a los tiempos y tecnologÃas que usamos.-
La norma no es clara ni determinante, por darles un ejemplo de lo que quiero decir, los que me conocen saben que soy patagonico y chubutense, en mi època de estudiante vivà 12 años en el norte de mi pais, en la provincia de Santa Fe, alguien podrÃa decir que dejé de ser chubutense y patagónico por estar obligado a vivir allà por cuestiones económicas?, Alquien puede pensar que por ej. el Sr. Andrés Piazza actual Public Affairs Officer en
<http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.h t> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.ht ml
También en su perfil personal de Facebook, Humberto ha expresado que comenzó sus estudios en la Universidad de Edimburgo en el año 2011. Como es de público conocimiento, estudiar un Doctorado de la rama que fuere, demanda mucho más que un año de estudio, por lo que se infiere que todavÃa está viviendo en Edimburgo y estudiando su Doctorado en la Universidad de Edimburgo.
<https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376/info> https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376/info
*Requisitos de residencia para estudiar un Doctorado en la Universidad de Edimburgo (Escocia)*
En el enlace que se acompaña se detallan los requisitos de residencia para estudiar un Doctorado en Edimburgo en el sector de las telecomunicaciones como el que Humberto está realizando.
<http://www.drps.ed.ac.uk/08-09/regulations/postgrad.php> http://www.drps.ed.ac.uk/08-09/regulations/postgrad.php
Entre esos requisitos contenidos en el punto 4 se exige que los candidatos a PhD deben mantener su *residencia en Edimburgo* *durante el perÃodo de estudio* (en Doctorados tienen un mÃnimo de 3 años de duración) a menos que una licencia de ausencia haya sido permitida. *Se entiende por residencia en Edimburgo: residencia en la ciudad de Edimburgo o en sus inmediaciones, y proximidad del candidato a Edimburgo, para permitir la facilidad de las reuniones cara a cara con sus supervisores y el estudio, dirigido por el supervisor y aprobado por la Facultad*.
Este documento de la Universidad de Edimburgo también establece la posibilidad de residencia en otro lugar para candidatos a PhD para fines de trabajo de campo e investigaciones académicas siempre que no excedan el plazo de 15 meses, aunque debiendo residir al menos durante 9 meses de la duración de su Doctorado en Edimburgo. Para hacer uso de esta posibilidad los candidatos deberán obtener la autorización por escrito del Director de la Facultad y con la exigencia de mantener un contacto regular con su propio supervisor.
Los permisos para razones distintas a trabajos de campo o investigaciones académicas, serán concedidos de manera excepcional por la Facultad.
*Requisitos para los representantes de LACRALO ante ALAC*
La primera regla a la que debemos acudir es a nuestros Principios Operativos de LACRALO, que tienen contemplada esta situación de manera expresa, taxativa y clara.
En caso de que haya laguna en ese tema en nuestros Principios Operativos, recién ahà se deben recurrir a reglas externas, como las Reglas de Procedimiento de ALAC, y recién luego a los Estatutos de ICANN.
Las Reglas de Procedimiento de ALAC, no tienen nada previsto sobre este tema. Los estatutos de ICANN se refieren a la residencia, pero solo con respecto a los Directores de la Junta y para cumplir con el requisito de la diversidad regional que está contemplada y exigida de manera expresa para poder ser miembros.
*Principios Operativos de LACRALO*
Los Principios Operativos de LACRALO disponen en su principio número 8, primer párrafo referido a los representantes de LACRALO ante ALAC de manera expresa:
“8. La LACRALO elegirá a dos (2) individuos para servir como representantes ante el At Large Advisory Committee (ALAC), en los términos que han sido especificados en los estatutos de ICANN. Sólo aquellas ALS que hayan sido acreditadas antes de la votación, podrán votar en la elección. Cada ALS acreditada tendrá derecho a un voto. Los *representantes seleccionados *deben ser miembros de diferentes ALS, *deben tener su lugar de residencia principal en diferentes paÃses de la región*, y sus nacionalidades deben ser distintas. Los representantes tendrán a su cargo las responsabilidades estipuladas en los estatutos del ICANN†.*
<https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%2 5> https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%25 20Operativos%2520de%2520la%2520LACRALO%2520Rev1%2520-%220ES%2520.pdf?v ersion=1&modificationDate=1283972736000
*
*Interpretación de los abogados de ICANN*
Sam Eisner writes =>
**STARTS**
The LACRALO may wish to consider how issues of diversity are discussed in the ICANN Bylaws for the purposes of determining domicile/residency:
For purposes of this sub-section 2 of Article VI, Section 2 of the ICANN Bylaws, if any candidate for director maintains citizenship of more than one country, or has been domiciled for more than five years in a country of which the candidate does not maintain citizenship ("Domicile"), that candidate may be deemed to be from either country and must select in his/her Statement of Interest the country of citizenship or Domicile that he/she wants the Nominating Committee to use for Diversity Calculation purposes. For purposes of this sub- section 2 of Article VI, Section 2 of the ICANN Bylaws, a person can only have one "Domicile," which shall be determined by where the candidate has a permanent residence and place of habitation.
There are considerations of issues of citizenship (which don't seem to be at issue with this candidate) and where he lives. The NomCom requirement sets a 5-year window – which could allow for items such as schooling, etc. The LACRALO may wish to consider whether a school's requirement that a matriculant live near the school to further his education equals a requirement that the matriculant no longer maintain any sort of residence elsewhere – and they may wish to discuss this with the candidate before taking a decision on whether the candidacy is viable. Whatever decision is taken, I would recommend getting a full view of the facts from the candidate, and not basing a decision fully on independent internet research.
I don't see in the ALAC ops document that there's any discussion of residency requirements, so I don't see a conflict there.
** ENDS**
En la consulta realizada a los abogados de ICANN, expresan lo expresado arriba. Aunque se olvidan que cuando la situación presentada está contemplada de manera expresa en nuestros estatutos, debemos recurrir en primer lugar, a ellos. Además hacen referencia a las elecciones a cargo del NomCom, que se rigen por reglas diferentes a las de LACRALO.
En este caso, estamos buscando elegir por la región, a un representante de LACRALO ante ALAC. Se tienen que aplicar las reglas que rigen en nuestra región, no las del NomCom. Las del NomCom se aplicarán cuando se elijan candidatos a su cargo, que no es nuestro caso.
Aplicar reglas de extraña jurisdicción afectan la *independencia y autonomÃa que debe tener un RALO: la posibilidad de dictar por sus propios estatutos y regirse por ellos*.
* *
*¿Cómo se debe interpretar el requisito de la residencia?*
Legalmente, la residencia implica dos elementos: el *corpus *y el *animus*. Es decir, encontrarse fÃsicamente en un lugar (con el cuerpo de la persona en dicho lugar, viviendo en determinado lugar) y además dicha persona debe tener la intención, el *animus*, de permanecer allÃ.
En la documentación acompañada queda demostrado que Humberto Carrasco, vive, reside, tiene su *corpus* en Edimburgo y además que tiene la intención (el *animus*) de permanecer allÃ, debido a que aún se encuentra estudiando su Doctorado y para finalizarlo deberá continuar viviendo en Edimburgo, tal como se lo exigen los reglamentos de residencia para los Doctorados de la Universidad de Edimburgo.
Además es propio y de la naturaleza de la residencia, que una persona no puede tener dos o más residencia, en distintos lugares y al mismo tiempo, debido principalmente a que una persona sólo dispone de un cuerpo. Es decir, en nuestro caso, Humberto no puede tener su residencia, vivir, en Edimburgo y en Chile, al mismo tiempo.
También vienen en ayuda para determinar la residencia de las personas, generalmente, las legislaciones en materia tributaria de cada paÃs. Porque se entiende como regla general, que todos los ciudadanos tributan en el paÃs en el que viven o tienen su residencia principal. Salvo excepciones, en las que una persona aún viviendo en un determinado paÃs, deberá tributar en otro paÃs, si en el segundo tiene fuente de ingresos.
Si se sostiene que Humberto tiene residencia en Chile, recurrimos a la legislación tributaria de dicho paÃs, especialmente la referida al Impuesto sobre las Rentas provenientes de bienes situados en Chile o de actividades desarrolladas en él, es decir, de fuente chilena.
Para la legislación chilena se entiende entonces por residencia, a los fines tributarios a:
*"Residente", toda persona natural que permanezca en Chile más de seis meses en un año calendario, o más de seis meses en total, dentro de dos años tributarios consecutivos, *
Por lo tanto, debemos preguntarnos, partiendo de que una persona no puede tener dos residencias diferentes y al mismo tiempo, si ser residente en Chile implica estar más de seis meses en el paÃs, y por otro lado, los reglamentos de residencia de la Universidad de Edimburgo, le exigen a Humberto residir en Edimburgo o sus inmediaciones durante el plazo de sus estudios, ¿cómo podrÃa residir al mismo tiempo en Chile y en Edimburgo?
* *
*El quid a discutir es (desde mi punto de vista):*
Se incumple el requisito de la residencia que establecen los Principios Operativos de LACRALO *“tener su lugar de residencia principal en diferentes paÃses de la región†por tener Humberto Carrasco actualmente su residencia en Edimburgo?*
Espero que podamos debatir este tema para hacer transparentes nuestros procesos. _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org
<https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
<http://www.lacralo.org> http://www.lacralo.org
__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 7369 (20120809) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
-- Guillermo M. Zamora Abogado - Estudio jurÃdico "Lex-Trelew" Twitter: @guillermozam Skype: gmzamora Director Red Iberoamericana ElDerechoInformatico.com< <http://www.elderechoinformatico.com> http://www.elderechoinformatico.com> Inmigrantes Nº 320 - 0280-4427490 Trelew - Chubut _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
-- *Andrés Piazza* <http://www.andrespiazza.com> www.andrespiazza.com _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
[[--Original text (es) http://mm.icann.org/transbot_archive/53ae4118b6.html --]]
_______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
-- natalia.enciso@gmail.com
Ola Vanda: Si cuando hablamos opiniones legales siempre encontramos dos bibliotecas contrapuestas, esto es lo interesante y a veces problematico. Por eso creo importante creemos un cuerpo de miembros del RALO que se ponga a trabajar para dar claridad a Nuestros OP y evitar nuevas dobles interpretaciones, esa es mi propuesta. Un afectuoso Saludo. Carlos Dionisio Aguirre NCA GNSO Council - ICANN former ALAC member by LACRALO Abogado - Especialista en Derecho de los Negocios Sarmiento 71 - 4to. 18 Cordoba - Argentina - *54-351-424-2123 / 423-5423 http://ar.ageiadensi.org
From: vanda@uol.com.br To: carlosaguirre62@hotmail.com CC: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Subject: RES: [lac-discuss-es] [lac-discuss-en] =? Utf-8? Q? RES = 3A_Consulta_a_la_Regi 3A__Fw = B3 = C3 =? == Utf-8? Q? N_-_Elecciones_ALAC_!? = Date: Thu, 16 Aug 2012 11:33:02 -0300
Ola Carlos. Como Yo no soy abogada y tenemos abogados com diferentes opiniones - Humberto tambi�n es abogado por lo que Yo he le�do y no est� de acuerdo con ustedes. Para entender la cuesti�n claramente, a mi solamente resta legal staff - otros abogados de la regi�n no tengo acceso a ellos. . Estoy de acuerdo que es necesario tenernos un grupo de trabajo de abogados de toda nuestra regi�n para ver se juntos llegan a un acuerdo. Hasta ahora tenemos 3 abogados de un mismo pa�s con una opini�n ( Carlos, Jose y Natalia) y otro( Humberto) de otro pa�s con una posici�n en contra. Lo que le� de Carlton ( es abogado tambi�n?) es que el esta de acuerdo con la independencia de LACRALO respecto la legislaci�n de California. Pero no he recibido nada de el respecto el estudio de Arce o si esta o no de acuerdo con la prohibici�n de Humberto de competir. abs -----Mensagem original----- De: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] Em nome de carlos dionisio aguirre Enviada em: quarta-feira, 15 de agosto de 2012 21:16 Para: lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org Cc: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Assunto: Re: [lac-discuss-es] [lac-discuss-en] =? Utf-8? Q? RES = 3A_Consulta_a_la_Regi 3A__Fw = B3 = C3 =? == Utf-8? Q? N_-_Elecciones_ALAC_!? =
Vanda:
I agree with you when you say that is important to continue our work to advice ICANN, as end users of LAC region.
But I think is not the most important, is so important like have a crew of lawyers in the region who can solve the differents interpretations presented.
For that reason I claim an urgent call the GA members to create a body of Framework of interpretation WG to start the analysis of our Operating Principles to avoid new differences of interpretation.
On the other side I strongly disagree (respectfully) with you in " I put the question to the Legal Staff and only when they can gain a response from them I can analyze and review" , Because if we are trying to solve a situation of independence or not, you cannot ask advice to people out of the region.
We are who must to solve this situation, is our situation, are our OP that we made in the past, we are who must interpret, what we said when we did.
Nobody more than us can interpret what we wanted to say on that opportunity.
And finally I agree with you when you said "I`m not lawyer" is evident, for that is so important to have (again) a crew of Lawyers in our region. independent of ICANN legal staff. my two cents, with the maximum respect to you and your huge experience.
Carlos Dionisio Aguirre NCA GNSO Council - ICANN former ALAC member by LACRALO Abogado - Especialista en Derecho de los Negocios Sarmiento 71 - 4to. 18 Cordoba - Argentina - *54-351-424-2123 / 423-5423 http://ar.ageiadensi.org
Date: Wed, 15 Aug 2012 17:27:57 +0000 From: vanda@uol.com.br To: lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org CC: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Subject: [lac-discuss-en] =? Utf-8? Q? RES = 3A_Consulta_a_la_Regi 3A__Fw = B3 = C3 =? == Utf-8? Q? N_-_Elecciones_ALAC_!? =
[[--Translated text (es -> en)--]]
Subject: =? Utf-8? Q? RES = 3A_Consulta_a_la_Regi 3A__Fw = B3 = C3 =? == Utf-8? Q? N_-_Elecciones_ALAC_!? = From: vanda@uol.com.br
Johnny Ola, colleagues,
I personally agree with you that the legal scope is not the most important issue to serve our purposes, but we also agree that a clear understanding of the legal framework we are subjected directly impacts what we can not do in our organization. So it's also important to know well.
I'm not a lawyer as I put the question to the Legal Staff and only when they can gain a response from them I can analyze and review.
But most important is to continue our work as advisors ICANN in the interest of users of our region.
Hugs,
Vanda Scartezini
Avenida Paulista 1159 cj 1004
01311-200 S�o Paulo, SP, Brazil
Tel + 5511 3266.6253
Mob + 55118181.1464
Dissemine this ideia:
Enter or domain ao telefone do research.
Domain dialing
<http://www.siter.com> www.siter.com
----- Mensagem Original ----- From: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org [mailto: lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org] Em nome Johnny Laureano Posted in: Quarta-Feira, 15 August 2012 11:31 To: Andy Piazza, Jose Francisco Arce Cc: LACRALO Spanish Assunto: Re: [lac-discuss-en] Re: Question to the region - Elections ALAC!
LACRALO Dear friends,
Discussion is very interesting especially the part - legal - time-space - distance-nationality - territoriality, etc.. generated by the nomination of a candidate for At-Large to ALAC.I think we are swimming against the tide, as there is a changing world and is driven by those in one way or another seek to represent - the Internet - Internet users. "A world without borders," has often been written, read and proclaimed in various forums, conferences and meetings for many of our distinguished colleagues from the list.
Legislation is known around the world today is far behind economic progress, social, technological, cultural, commercial and legal, therefore, this discussion could define those in the new and who therefore obsolete. We are called to promote Internet use, to support policy making in the management of this universal resource to promote the interests of end users, we're doing? we're saying?
There is a new world being built by Internet, a world very different from today, with the future very difficult to predict, we do everything possible to build and influence, interpret positively, with tolerance and understanding the new horizon that sees these new realities.
With my respestos,
Johnny Laureano
AUI-PERU - ALS
--- On Thu, 8/9/12, Jose Francisco Arce < <mailto:josefranciscoarce@gmail.com> josefranciscoarce@gmail.com> wrote:
From: Jose Francisco Arce < <mailto:josefranciscoarce@gmail.com> josefranciscoarce@gmail.com>
Subject: Re: [lac-discuss-en] Re: Question to the region - Elections ALAC!
To: "Andrew Piazza" < <mailto:andrespiazza@gmail.com> andrespiazza@gmail.com>
Cc: "LACRALO Spanish" < <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>
Date: Thursday, August 9, 2012, 3:19 PM
Dear,
This opprtunidad just want to make a clarification regarding the comment of William Zamora. I have not yet ruled on the issue.
William speaks of "as correctly stated by Mr.President ... ", and can be interpreted that they are arguments I have made personally, but this, if you read carefully my firstborn mail says that I have collected various arguments that were raised me.
I do not want a speed read of someone, or a bad translation I attribute these arguments in a personal capacity.
It is a concern of many.
I will have opportunity to issue me soon.
Regards
Jose Arce. -
On Aug 9, 2012 4:54 pm, "Andrew Piazza" < <mailto:andrespiazza@gmail.com> andrespiazza@gmail.com> wrote:
Sigo la discusión, pero no se que argumento apoyaría. Por suerte no soy mas el Presidente con responsabilidades y obligaciones de decidir en este caso.
Solo intervengo para aclarar, como el amigo Guillermo Zamora dice, que soy completamente Cordobés y Argentino :)
Saludos a todos,
Andrés
El 9 de agosto de 2012 09:49, Guillermo M. Zamora - Abogado < <mailto:gmzamora@gmail.com> gmzamora@gmail.com> escribió:
LACNIC < <http://www.linkedin.com/company/91831?trk=pro_other_cmpy> http://www.linkedin.com/company/91831?trk=pro_other_cmpy>, *quien actualmente reside en Uruguay,* *es menos cordobés y Argentino ? o sabe menos lo que pasa en nuestro pais?, en absoluto, el animus no es sólo la voluntad de quedarse en un lugar, sino la voluntad de quedarse independientemente de circunstancias externas.-
Entiendo lo señalado por el Sr. Presidente y lo compartiría si vivieramos en otra era que no fuera la de las comunicaciones, pero no es el caso, desde mi absolutamente personal óptica y completamente subjetiva opinión considero que Humberto Carrasco, tiene su domicilio donde indique la ley pero la residencia no está en absoluto definida por tal situación.-
Saludos cordiales y disculpen la disgreción
Guillermo M. Zamora Representante ADIAR Asociación de Derecho Informático de Argentina
El 9 de agosto de 2012 08:58, Horacio Fernandez Delpech < <mailto:hfernandez@hfernandezdelpech.com.ar> hfernandez@hfernandezdelpech.com.ar> escribió:
-----Original Message----- From: Humberto Carrasco Sent: Thursday, August 09, 2012 3:37 AM To: <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org Subject: Re: [lac-discuss-es] Consulta a la Región - Elecciones ALAC
!!!
Estimados todos:
Primero que todo, quiero manifestar que no estoy para nada molesto con el planeamiento. Lo único criticable es que se haga con tanto poco tiempo para responder antes de la teleconferencia del día. ¿No será muy poco tiempo preparar una respuesta adecuada?
De todas formas voy a responder hoy.
Me parece absolutamente necesario que se haga esta pregunta a la región para que no quede la menor duda de que si cumplo con los requistos para ser candidato. Aunque se me quiera ganar por secretaria "como se dice en Chile" voy a tratar de explicar con sólidos fundamentos jurídicos el porque estoy en completo desacuerdo con este intepretación del
requisito
que hacen algunos.
Lo único que les pido es que me den tiempo hasta las 18:00 UCT antes de emitir una opinión por la lista. A mi no me han dado la posibilidad de defenderme ni comentar esta situación. Por ello, en virtud del "Derecho al debido Proceso" tan de moda hoy en día, es que solicito ese tiempo.
Por ello, a aquellos que aún no se pronuncian, les ruego, que no lo hagan hasta despues de emitir mi correo.
Un abrazo
Dear all:
First of all, let me say that I am not upset with this issue. The only criticism, is that I have little time to respond before the teleconference of today. Do you think I have enought time to prepare an appropriate response?
However, I will respond today.
I find it absolutely necessary to ask this question to the region to leave no doubt that I comply with the requirements to be a candidate. Although someone wants to win via secretary "as we say in Chile," I will try to explain the legal foundations because I completely disagree with this interpretation.
Please, give me time until 18:00 UCT before to send an opinion the list. I did not have the opportunity to defend or comment on this situation before. Therefore, under the "the right to due process" so fashionable today, in latinamerica, I request this time.
Therefore, If you have not send your opinion regarding this issue to the list, I beg you, please wait until my reply.
A hug
El 09-08-2012 1:00, José Francisco Arce escribió:
Estimados,
Les escribo en esta oportunidad para participarlos en una situación que se ha dado en las últimas semanas en LACRALO, referente a la situación de Humberto Carrasco como candidato a miembro de ALAC, teniendo su residencia actual en Edimburgo y el posible conflicto con los principios operativos de LACRALO en la regla numero 8 (Citada mas abajo).
He recibido mail del Staff de ICANN inclusive, consultando esta situación particular, y varios mails de miembros de la región preocupados y con dudas acerca de las elecciones próximas. Y se ha convertido en un tema que merece la discusión y el conocimiento de la región.
Antes de enviar este email, tuve oportunidad de hablar personalmente con Humberto y el comparte la idea de debatir entre todos esta situación.
De todas las consultas y charlas que he tenido arme un resumen de las situaciones y preocupaciones generales y las comparto con ustedes para que puedan opinar.
Saludos
José Arce.-
Presidente de LACRALO
*Lugar de residencia de Humberto Carrasco*
Humberto está viviendo en Edimburgo, Escocia, y está estudiando un Doctorado en la Universidad de Edimburgo. Él mismo ha expresado esta situación cuando envió un correo electrónico a la lista de discusión de LACRALO, aceptando la nominación propuesta como representante de LACRALO ante ALAC.
<http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-es/2012/004678> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-es/2012/004678. html
También existen correos electrónicos en la lista de discusión de
LACRALO
donde él solicita que lo llamen para una teleconferencia de LACRALO, donde brinda un número telefónico de Escocia para recibir la llamada.
<http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262. html
Además en la página personal de Facebook, donde cada uno de los
usuarios
brinda los datos que quiere brindar de manera voluntaria, Humberto ha expresado que vive en Edimburgo, Escocia.
<https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376> https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376
<
Estimados:
Desde ADIAR, sigo atentamente la discusión y el planteo esgrimido por el Sr. Presidente.-
Debó aclarar una sola cosa respecto al tema del animus y corpus, se establece que la residencia de un sujeto está determinada como bien Señala el Sr. presidente por ambos aspectos, pero difiero sustancialmente en la interpretación atento lo cual no creo en absoluto que el animus de Humberto sea vivir en Edimburgo.-
Los que tenemos el placer y orgullo de conocer a Humberto sabemos que es chileno hasta la medula, que sus razonamientos son chilenos y por ende latinoamericanos, el lugar donde esten nuestros huesos no nos definen en absoluto.-
Que Humberto viva en Edimburgo no significa que en este mundo donde podemos estar más al tanto de lo que pasa en nuestra ciudad por internet que por el diario local, considero que tal interpretación no sólo no es objetivamente correcta sino que no se ajusta a los tiempos y tecnologías que usamos.-
La norma no es clara ni determinante, por darles un ejemplo de lo que quiero decir, los que me conocen saben que soy patagonico y chubutense, en mi època de estudiante viví 12 años en el norte de mi pais, en la provincia de Santa Fe, alguien podría decir que dejé de ser chubutense y patagónico por estar obligado a vivir allí por cuestiones económicas?, Alquien puede pensar que por ej. el Sr. Andrés Piazza actual Public Affairs Officer en
<http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.h t> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.ht ml
También en su perfil personal de Facebook, Humberto ha expresado que comenzó sus estudios en la Universidad de Edimburgo en el año 2011. Como es de público conocimiento, estudiar un Doctorado de la rama que fuere, demanda mucho más que un año de estudio, por lo que se infiere que todavía está viviendo en Edimburgo y estudiando su Doctorado en la Universidad de Edimburgo.
<https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376/info> https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376/info
*Requisitos de residencia para estudiar un Doctorado en la Universidad de Edimburgo (Escocia)*
En el enlace que se acompaña se detallan los requisitos de residencia para estudiar un Doctorado en Edimburgo en el sector de las telecomunicaciones como el que Humberto está realizando.
<http://www.drps.ed.ac.uk/08-09/regulations/postgrad.php> http://www.drps.ed.ac.uk/08-09/regulations/postgrad.php
Entre esos requisitos contenidos en el punto 4 se exige que los candidatos a PhD deben mantener su *residencia en Edimburgo* *durante el período de estudio* (en Doctorados tienen un mínimo de 3 años de duración) a menos que una licencia de ausencia haya sido permitida. *Se entiende por residencia en Edimburgo: residencia en la ciudad de Edimburgo o en sus inmediaciones, y proximidad del candidato a Edimburgo, para permitir la facilidad de las reuniones cara a cara con sus supervisores y el estudio, dirigido por el supervisor y aprobado por la Facultad*.
Este documento de la Universidad de Edimburgo también establece la posibilidad de residencia en otro lugar para candidatos a PhD para fines de trabajo de campo e investigaciones académicas siempre que no excedan el plazo de 15 meses, aunque debiendo residir al menos durante 9 meses de la duración de su Doctorado en Edimburgo. Para hacer uso de esta posibilidad los candidatos deberán obtener la autorización por escrito del Director de la Facultad y con la exigencia de mantener un contacto regular con su propio supervisor.
Los permisos para razones distintas a trabajos de campo o investigaciones académicas, serán concedidos de manera excepcional por la Facultad.
*Requisitos para los representantes de LACRALO ante ALAC*
La primera regla a la que debemos acudir es a nuestros Principios Operativos de LACRALO, que tienen contemplada esta situación de manera expresa, taxativa y clara.
En caso de que haya laguna en ese tema en nuestros Principios Operativos, recién ahí se deben recurrir a reglas externas, como las Reglas de Procedimiento de ALAC, y recién luego a los Estatutos de ICANN.
Las Reglas de Procedimiento de ALAC, no tienen nada previsto sobre este tema. Los estatutos de ICANN se refieren a la residencia, pero solo con respecto a los Directores de la Junta y para cumplir con el requisito de la diversidad regional que está contemplada y exigida de manera expresa para poder ser miembros.
*Principios Operativos de LACRALO*
Los Principios Operativos de LACRALO disponen en su principio número 8, primer párrafo referido a los representantes de LACRALO ante ALAC de manera expresa:
“8. La LACRALO elegirá a dos (2) individuos para servir como representantes ante el At Large Advisory Committee (ALAC), en los términos que han sido especificados en los estatutos de ICANN. Sólo aquellas ALS que hayan sido acreditadas antes de la votación, podrán votar en la elección. Cada ALS acreditada tendrá derecho a un voto. Los *representantes seleccionados *deben ser miembros de diferentes ALS, *deben tener su lugar de residencia principal en diferentes países de la región*, y sus nacionalidades deben ser distintas. Los representantes tendrán a su cargo las responsabilidades estipuladas en los estatutos del ICANN”.*
<https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%2 5> https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%25 20Operativos%2520de%2520la%2520LACRALO%2520Rev1%2520-%220ES%2520.pdf?v ersion=1&modificationDate=1283972736000
*
*Interpretación de los abogados de ICANN*
Sam Eisner writes =>
**STARTS**
The LACRALO may wish to consider how issues of diversity are discussed in the ICANN Bylaws for the purposes of determining domicile/residency:
For purposes of this sub-section 2 of Article VI, Section 2 of the ICANN Bylaws, if any candidate for director maintains citizenship of more than one country, or has been domiciled for more than five years in a country of which the candidate does not maintain citizenship ("Domicile"), that candidate may be deemed to be from either country and must select in his/her Statement of Interest the country of citizenship or Domicile that he/she wants the Nominating Committee to use for Diversity Calculation purposes. For purposes of this sub- section 2 of Article VI, Section 2 of the ICANN Bylaws, a person can only have one "Domicile," which shall be determined by where the candidate has a permanent residence and place of habitation.
There are considerations of issues of citizenship (which don't seem to be at issue with this candidate) and where he lives. The NomCom requirement sets a 5-year window – which could allow for items such as schooling, etc. The LACRALO may wish to consider whether a school's requirement that a matriculant live near the school to further his education equals a requirement that the matriculant no longer maintain any sort of residence elsewhere – and they may wish to discuss this with the candidate before taking a decision on whether the candidacy is viable. Whatever decision is taken, I would recommend getting a full view of the facts from the candidate, and not basing a decision fully on independent internet research.
I don't see in the ALAC ops document that there's any discussion of residency requirements, so I don't see a conflict there.
** ENDS**
En la consulta realizada a los abogados de ICANN, expresan lo expresado arriba. Aunque se olvidan que cuando la situación presentada está contemplada de manera expresa en nuestros estatutos, debemos recurrir en primer lugar, a ellos. Además hacen referencia a las elecciones a cargo del NomCom, que se rigen por reglas diferentes a las de LACRALO.
En este caso, estamos buscando elegir por la región, a un representante de LACRALO ante ALAC. Se tienen que aplicar las reglas que rigen en nuestra región, no las del NomCom. Las del NomCom se aplicarán cuando se elijan candidatos a su cargo, que no es nuestro caso.
Aplicar reglas de extraña jurisdicción afectan la *independencia y autonomía que debe tener un RALO: la posibilidad de dictar por sus propios estatutos y regirse por ellos*.
* *
*¿Cómo se debe interpretar el requisito de la residencia?*
Legalmente, la residencia implica dos elementos: el *corpus *y el *animus*. Es decir, encontrarse físicamente en un lugar (con el cuerpo de la persona en dicho lugar, viviendo en determinado lugar) y además dicha persona debe tener la intención, el *animus*, de permanecer allí.
En la documentación acompañada queda demostrado que Humberto Carrasco, vive, reside, tiene su *corpus* en Edimburgo y además que tiene la intención (el *animus*) de permanecer allí, debido a que aún se encuentra estudiando su Doctorado y para finalizarlo deberá continuar viviendo en Edimburgo, tal como se lo exigen los reglamentos de residencia para los Doctorados de la Universidad de Edimburgo.
Además es propio y de la naturaleza de la residencia, que una persona no puede tener dos o más residencia, en distintos lugares y al mismo tiempo, debido principalmente a que una persona sólo dispone de un cuerpo. Es decir, en nuestro caso, Humberto no puede tener su residencia, vivir, en Edimburgo y en Chile, al mismo tiempo.
También vienen en ayuda para determinar la residencia de las personas, generalmente, las legislaciones en materia tributaria de cada país. Porque se entiende como regla general, que todos los ciudadanos tributan en el país en el que viven o tienen su residencia principal. Salvo excepciones, en las que una persona aún viviendo en un determinado país, deberá tributar en otro país, si en el segundo tiene fuente de ingresos.
Si se sostiene que Humberto tiene residencia en Chile, recurrimos a la legislación tributaria de dicho país, especialmente la referida al Impuesto sobre las Rentas provenientes de bienes situados en Chile o de actividades desarrolladas en él, es decir, de fuente chilena.
Para la legislación chilena se entiende entonces por residencia, a los fines tributarios a:
*"Residente", toda persona natural que permanezca en Chile más de seis meses en un año calendario, o más de seis meses en total, dentro de dos años tributarios consecutivos, *
Por lo tanto, debemos preguntarnos, partiendo de que una persona no puede tener dos residencias diferentes y al mismo tiempo, si ser residente en Chile implica estar más de seis meses en el país, y por otro lado, los reglamentos de residencia de la Universidad de Edimburgo, le exigen a Humberto residir en Edimburgo o sus inmediaciones durante el plazo de sus estudios, ¿cómo podría residir al mismo tiempo en Chile y en Edimburgo?
* *
*El quid a discutir es (desde mi punto de vista):*
Se incumple el requisito de la residencia que establecen los Principios Operativos de LACRALO *“tener su lugar de residencia principal en diferentes países de la región” por tener Humberto Carrasco actualmente su residencia en Edimburgo?*
Espero que podamos debatir este tema para hacer transparentes nuestros procesos. _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org
<https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
<http://www.lacralo.org> http://www.lacralo.org
__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 7369 (20120809) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
-- Guillermo M. Zamora Abogado - Estudio jurídico "Lex-Trelew" Twitter: @guillermozam Skype: gmzamora Director Red Iberoamericana ElDerechoInformatico.com< <http://www.elderechoinformatico.com> http://www.elderechoinformatico.com> Inmigrantes Nº 320 - 0280-4427490 Trelew - Chubut _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
-- *Andrés Piazza* <http://www.andrespiazza.com> www.andrespiazza.com _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
[[--Original text (es) http://mm.icann.org/transbot_archive/53ae4118b6.html --]]
_______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
participants (3)
-
carlos dionisio aguirre -
Natalia Enciso -
Vanda UOL